Frauen wollen keinen Waschlappen | Psychologe Rolf Schmiel

00:00:00: Jetzt bist du ja einer der bekanntesten Psychologen Deutschlands.

00:00:04: Sagt er WDR!

00:00:05: Das könnte man meinen, wenn man so deinen glatt gestriegelten Lebenslauf sieht würde man nicht denken dass du so offen über solche Rückschläge sprichst?

00:00:13: Absolut und es gab Phasen da hieß meine Hilfe Jack Daniels.

00:00:18: Es gibt Arschlöcher.

00:00:20: die gibt's

00:00:21: Immer, die gab's auch schon vor zwanzig Jahren.

00:00:24: Die müssen wir aber nicht alle immer als Narzisten bezeichnen.

00:00:26: Einfach mal aushalten!

00:00:27: Es gibt Leute, die haben Charakterschwächen.

00:00:30: Bleibt einfach bei den normalen deutschen Begrifflichkeins.

00:00:33: Der hat einen schlechten Charakter.

00:00:35: Ich hab keinen Bock Spielchen zu spielen und bin mittlerweile im Alter angekommen wo ich sage so... ...ich habe keine Nerven mehr für den Scheiß.

00:00:41: Aber da bist du doch ein bisschen sensibel.

00:00:43: Tommy Jetzt bist jetzt in viel der Therapie angekommen.

00:00:45: Herzlich willkommen auf der Couch.

00:00:47: Du bist toxisch, du bist ein Narzist.

00:00:50: Wie oft hast du diese Sätze oder diese Wörter gehört?

00:00:53: in deinem Umfeld, oder auf den sozialen Medien?

00:00:55: Oder dein Arbeitsplatz.

00:00:57: Dein Chef ist scheiße zu dir!

00:00:58: Du willst das nicht mehr

00:00:59: ertragen?!

00:01:00: Du bist bereit öfters krankzumachen.

00:01:02: oder vor allem die junge Generation möchte keine vierzehn Stundenwoche mehr haben und möchte auch nicht mehr von neintofive arbeiten oder bis siebenundsechzig Arbeiten in Rente gehen und dann erst das Leben genießen.

00:01:12: Und welchen Impact hat eigentlich die Pandemie von ein paar Jahren auf unsere Psyche gehabt.

00:01:16: Und all diese und viele weiteren Dinge, wie ich finde, die wichtig sind für uns draußen abseits von Erfolg und all den schönen materiellen Dingen im Leben habe ich heute Rolf Schmiel gestellt.

00:01:27: Der ist einer der bekanntesten Psychologen Deutschlands.

00:01:30: Er hatte über dreihundert TV-Auftritte.

00:01:32: Wir haben über eine Stunde zwanzig aufgenommen und hier haben wir sehr, sehr viele tiefgründige Fragen gestellt.

00:01:37: Wir hatten ein sehr intensives Gespräch wo jeder von euch mindestens eine Sache für sich mit rausnehmen kann.

00:01:42: Seid gespannt!

00:01:43: Wenn wir weitere so tiefgründige Gespräche führen sollen mit tollen Gästen, die uns begegnen.

00:01:47: Dann vergesst nicht, uns ein Follow da zu lassen auf den sozialen Medien wie YouTube oder natürlich uns zur Folge auf allen Streaming-Plattformen wie unter anderem Spotify.

00:01:57: Dich kostet es nichts und uns bringt das noch mehr Reichweite.

00:02:00: Rolf, es ist mir eine ganz besondere Freude dich heute in Stuttgart zu empfangen auch mit der einen oder anderen Hürde, der bei Deutschland war, wie man es kennt aber für mich ist das besonders cool Kenne ich schon seit Jahren aus dem TV.

00:02:13: Ich hab dich immer wieder beim Satz eines Frühstücksfernsehen gesehen, du hast über dreihundert... ...TV-Auftritte gehabt bist Diplom Psychologe Mehrfacher Spiegel Bestseller mit deinen... ...zwei vorherigen Büchern die du rausgebracht hast und jetzt kommt am treinzwanzig neunten oder?

00:02:29: Ja absolut richtig!

00:02:30: Trenzwanz

00:02:30: neunnten also sprich heute an dem Tag wo dann auch die Folge ausgestrahlt wird hier dein drittes Buch raus vom Glück des guten Gesprächs, echte Verbundenheit statt tausend Kontakte.

00:02:44: Als wir noch vor zwei drei Wochen telefoniert haben, fand ich den Titelstand sehr beeindruckend.

00:02:49: Wenn man dich so sieht wie du aussiehst oder eine Vita so liest vom Diplompsychologen dann Vorträge hältst du auf Bühnen stehst du Seminare, Workshops Coachings das hört sich ja alles ein alles sowieso einen Bilderbuchlebenslauf.

00:03:06: Ist das denn wirklich so, weil wenn man dich heute sieht.

00:03:08: Also ich habe es gerade eben schon gesagt bevor die Kameras anwahren du bist ja off-cam genauso sympathisch wie on-cam

00:03:16: und

00:03:16: sehr gern.

00:03:17: Und du wirkst so gefestigt, du wirks so entspannt.

00:03:23: aber bei dir war auch nicht immer alles entspannt.

00:03:25: wenn ich mir deine Vita durchgelesen hab

00:03:28: Wenn man so den Text manchmal hört, wenn ich bei Vorträgen bin und dann sagt einer was sich alles so gemacht hat.

00:03:34: Und wer ich so bin?

00:03:35: Dann denke ich dem Typen würde auch mal gerne kennenlernen weil natürlich mein eigenes Erleben und die Lebensrealität häufig ein ganz anderen Charakter hatte.

00:03:44: also wir haben auf der einen Seite das große Glück was ich im Leben habe mit auch eine Menge Arbeit dazu aber auch ne Menge Schicksalsschläge.

00:03:51: Mein Papa ist viel zu früh gestorben Ich selber mehrfach kurz von einer Insolvenz gestanden durch dumme, unternehmerische Entscheidungen.

00:03:59: Hab hin und wieder auch mit gesundheitlichen Problemen wirklich sehr ernsthaft zu kämpfen gehabt mit schlimmen Diagnosen ja.

00:04:05: und das härteste was mich wirklich umgehauen oder aus der Bahn geworfen hat war als ich am Grab unserer eigenen Tochter gestanden habe.

00:04:14: Und wenn man sich so anschaut Krankheits Schicksalsschläge kann ich sagen Ich hab viel Glück gehabt aber weiß auch wie es anders aussieht.

00:04:24: Jetzt bist du ja einer der bekanntesten Psychologen Deutschlands.

00:04:28: Sagt der

00:04:30: WDR!

00:04:32: Wenn du solche Schicksalsschläge durchlebt hast in deinem Leben, wie du sie jetzt mal kurze runter gerattet hast... Das ist ja schon krass was du alles mit erlebt hast.

00:04:42: Therapierst du dich dann selbst oder brauchst denn selber Hilfe von außen?

00:04:46: Von jemand anderen wo du dir Hilfe holst wenn du überhaupt Hilfe geholt hast?

00:04:49: also das

00:04:50: absolut.

00:04:50: und es gab Phasen da hieß meine Hilfe Jack Daniels.

00:04:55: Ach so, da hab ich einfach gegen den Schmerz.

00:04:57: Das muss ich kurz überlegen!

00:04:59: Jack Daniels, warte mal...

00:05:00: Den Therapport kenn'n ich irgendwo ja?

00:05:03: Ich kenne

00:05:04: Verhandlungsexperten Jack Netscher, der war auch noch nicht da aber Jack Daniel ...

00:05:09: Also mein sozusagen Wegbegleiter war in einer Phase wo es mir nicht gut ging Jack Daniel's weil ich mit dieser eigene Unfähigkeit das eigene Nichtkönig eingestehen konnte habe dann aber Glück gehabt Und das ist ja auch so die Inspiration zu diesem Buch gewesen, dass gute Freunde gute Gespräche mit mir geführt haben und mir dann dabei geholfen haben wieder auf den richtigen Weg zu kommen.

00:05:35: Ich kann sagen ohne andere Menschen, ohne gute Freunde und manchmal auch ohne Profis Ärzte und Therapeuten würde ich heute nicht mehr leben.

00:05:46: Ja es ist so.

00:05:46: also ich habe vor drei Jahren drei vier Jahren noch fast zwanzig Kilomer gewogen als jetzt.

00:05:53: Ja, hab mir dann auch abends manchmal den Kummer runtergespült.

00:05:58: Mit

00:05:58: Kekdänzen?

00:05:59: Nicht zu viel!

00:06:01: Das waren so zehn Zwölflaschen Whisky pro Monat, das war jetzt nicht so viel aber für einen richtigen Trinker war es nicht viel, für normalen Menschen viel zu viel... Aber mein Schlaganfallrisiko war maximal hoch.

00:06:13: also ein Kardiologer zu mir gesagt.

00:06:15: Durch das Übergewicht?

00:06:15: Durch das Übergewicht durch dem Bluthochdruck und weil sich hier schon die Arterien verengt hatten Und es absehbar war.

00:06:23: Es war eine tickende Zeitbombe, das eigentlich so innerhalb von zwei Jahren ich entsprechend entweder Herzinfarkt oder Schlaganfall kriegen würde mit größter Wahrscheinlichkeit.

00:06:33: und als man mir das gesagt hat habe Ich gesagt gut jetzt ist eine zeit Dinge anders zu machen.

00:06:40: Jetzt könnte man meinen Wenn man so dein glatt gestriegelten Lebenslauf sieht Würde man nicht denken dass du so offen über solche rückschläge sprichst.

00:06:52: Das ist auch erst durch die Therapierfahrung.

00:06:54: Also ich muss sagen, vor fünf Jahren hätte ich dir hier einen Vorgelogen und hätte klarmachen wollen was ich für ein toller Hecht bin oder vor zehn Jahren auf jeden Fall.

00:07:04: Und ich habe gelernt dadurch dass ich den Mut habe darüber zu sprechen akzeptiere ich das es ein Teil von mir ist und spalte es nicht von mir ab sondern sage das gehört zu mir dazu wie auch meine guten Fähigkeiten.

00:07:20: ja werde ich nur Abgründe, sondern ich hab ja auch Highlights.

00:07:24: Und ich kann beides annehmen und dadurch fühlt sich mein Leben runder an... ...und dadurch wirke ich dann auch manchmal gefestigt, souverän weil ich mit beiden leben kann.

00:07:36: Mit den Stärken aber auch die Schwächen liebevoll annehme.

00:07:41: Welche Wirkungen hatte das im Außen als du das verändert hast?

00:07:44: Weil du sagst bis vor drei vier fünf Jahre, dass du mir noch einen vorgelogen Und gesagt, was für ein toller Hecht du bist und wir alles Schönes im Leben.

00:07:53: Es gibt keine Rückschläge.

00:07:55: Welche Auswirkungen hatte das im Außen?

00:07:57: Hattest du das Gefühl gehabt, dass es die Leute hier abgeschreckt hat?

00:08:00: Weil du eher so für die Menschen gewürgt hast wie ein Superheld mit deinem Auftreten oder dem, was du tust?

00:08:05: Oder hattest Du das Gefühl eher so, dass die Leute noch offen und dir gegenüber waren?

00:08:11: Weil auch selbst ein Rolf Schmiel zeigt, dass er verletzbar ist, dass der Fehler hat Und auch nicht unfehlbar ist, weil oft hast du so'n super Personas die irgendwo, ob das jetzt irgendwelche Chefs sind und Unternehmepersonen, die in der Öffentlichkeit stehen oder wer auch immer.

00:08:28: Dass du denkst, sie sind unantastbar bei denen läuft alles allglatt, alles ist super!

00:08:32: Und im Wirklichkeit ist deren Lebenslinie nicht so sondern wie ein EKG, der Zick Ausschläge hat.

00:08:37: Aber welche Auswirkungen hatte dass bei dir also das in der Kommunikation verändert hast?

00:08:42: Also ich will erst mal kurz die Idee dahinter aufgreifen.

00:08:45: Bitte, es ist nicht nur ich sondern ganz vieler wahrscheinlich auch der Hörer oder die Hörerin jetzt zuhört.

00:08:50: wir werden ja darauf trainiert dass wir gerade auch in Social Media Zeiten das wäre ein bestimmtes Image nach außen hin zeigen sollten.

00:08:58: Also es ist auf jeden Fall so der Glaubenssatz, den viele haben.

00:09:01: Ich muss mich von meiner besten Seite zeigen.

00:09:03: Sonst würden wir nicht so viel Selfies machen bis endlich ein gutes dabei ist.

00:09:07: Und sonst würden wir uns irgendwie besonders anziehen oder Make-up oder wie auch immer.

00:09:11: Wir versuchen uns ja nach in einer bestimmten Wirkung zu verkaufen und das habe ich auch lange Zeit versucht.

00:09:17: Nur dann passierte etwas was leider sehr bitter war.

00:09:22: Auf der einen Seite gab's diese Fassade die bröckelte aber immer mehr weil durch den Stress den ich hatte aß ich mehr, trank ich mehr und man sah mir irgendwie an dass das nicht mehr so ganz stimmig ist.

00:09:37: Da habe ich aber nicht hingeguckt, hab's aber hintenrum so gehört, dass die Leute schon über mich negativ geredet haben was ist denn beim Rollflos und sonstwas?

00:09:47: Aber auch das habe ich nicht an mich rangelassen!

00:09:50: Und ich kann sagen als ich dann wirklich den Cut gemacht habe gesagt ich muss mein Leben ändern Und auch zu mir stehen mit allen meinen Schwächen, weil in der Zeit habe ich gar nicht erwähnt ist dann auch meine meine Ehe und die Familie vorübergehend wirklich ein Scherbenhaufen gewesen alles zerbrochen.

00:10:05: Und plötzlich stand ich mit meinem Sohn alleine da im riesigen Haus und es war alles total überfordert.

00:10:11: Und da war mir klar es gibt jetzt das war so ein Point of No Return entweder bricht jetzt alles zusammen und so richtig?

00:10:18: Ich weiß gar nicht mehr wo die Reise hingeht oder Wir machen das, was der Japaner nennt Kintsugi.

00:10:25: Wir kleben die Scherben mit Gold zusammen und das ist so eine Tradition.

00:10:31: wenn dort eine teure Vase zerbricht dann wird ihr nicht weggeschmissen sondern da werden die Schärben mit gold verklebt damit man auch sehen kann dass sie mal gebrochen war und sozusagen man feiert die Narben Und diese Idee dieser Philosophie stehe zu deinen Narben denn deine Narben machen auch deine Schönheit mit aus.

00:10:50: Die habe ich übernommen Und plötzlich merke ich, wie viel wohlwollender Menschen auf mich reagieren.

00:10:56: Was für tolle Möglichkeiten sich ergeben wenn man sich als Mensch zeigt?

00:11:02: Absolut richtig!

00:11:03: Also... Ich bin ja selber auf den sozialen Medien seit knapp sechs Jahren unterwegs.

00:11:09: Eigentlich schon viel früher aber jetzt... Ich persönlich stand davor nicht in der Öffentlichkeit sondern nur diese Projekte die ich damals betreut habe und gemacht hab und hochgezogen.

00:11:17: Aber ich sehe das ja selbst.

00:11:20: also Social Media hat ja unfassbar viel kaputtgemacht.

00:11:24: Also man spricht ja von Social Media, ich sag oft mal an Social Media.

00:11:28: Weil sehr viel Fake dargestellt wird also kein... keine echten Leben von Menschen.

00:11:37: Man einfach diesen Menschen hinterher du verlierst dich darin.

00:11:41: und was ich bei dir auch besonders interessant finde diese echten Begegnungen von denen du auch oft sprichst gehen verloren weil du das Gefühl hast so wenn man Da man Like da lässt, kommentiert, Privatnachrichten schickst du ein bisschen connected mit allen und jedem.

00:11:56: Aber in der Wirklichkeit verkümmerst Du in Einsamkeit?

00:12:00: Ja!

00:12:01: Und ich glaube diesen Trend hast Du ja auch schon lange erkannt war auch einer der Gründe warum Du Dein Buch, das Dritte jetzt geschrieben hast.

00:12:08: Das

00:12:09: nimmt einem ein dieses Einsamkeitsparadoxon indem wir uns gesellschaftlich bewegen.

00:12:13: es ist ja auch der Untertitel des Buches.

00:12:14: also irgendwie hat jeder tausende Kontakte aber kaum einen den mein Arm nimmt oder mit dem man wirklich in Verbindung treten kann und wo man auch den Mut hat zu sagen, mir geht's richtig schlecht.

00:12:27: Weil abgesehen von dann-und wann ein Influencer der auch mal vor der Kamera weint.

00:12:32: aber es gibt so viele Promi Paare die ich kenne und als Psychologen auch die Geschichten hinter den Geschichten kenne.

00:12:38: Die siehst du auf ihren Stories nie miteinander sich gegenseitig anschreien und beleidigen sondern du siehst die immer nur wie sie Süßlächeln, Schoppen sind oder sonst was sind.

00:12:49: Bist du dann aus der Presse erfährst dass sie nicht mehr zusammen sind?

00:12:52: Ja

00:12:53: jetzt gestern gab's ja so ein Beispiel mit Howard Carpendale.

00:12:55: Nee, nicht

00:12:56: Howard.

00:12:56: Das ist Wayne.

00:12:57: Wayne Carpendale.

00:12:58: Howard war der Papa.

00:12:59: Ja genau.

00:12:59: Wayne Carpendale und Anne-Marie Carpendele das hier seit einem Jahr kein Paar mehr schon sind... ...und es würdest du wahrscheinlich aus ihren Socials gar nicht raus erkennen.

00:13:09: Und deshalb ist es, deshalb ist das ja so.

00:13:11: Deshalb leben wir alle in diesem Irrsinn.

00:13:14: Jeden anderen geht's gut aus Hamir!

00:13:17: Das ist ja das, was wir haben wenn wir durch auf Social unterwegs sind.

00:13:19: Je nachdem was dein persönliches Leidgrad ist... Wenn du keine Kohle hast siehst du in deinem Feed nur Leuten die im Luxus leben!

00:13:28: Wenn Du keine Freunde hast siehst du nur lauter Leute die irgendwie richtig viel Spaß haben!

00:13:32: Wenn du keinen Sex hast sieest du lauter leute die irgendwie happy übereinander herfallen und du denkst du bist der einzige Versager.

00:13:39: Die Realität ist fast alle haben Schwierigkeiten ihr Leben zu meistern Und man steht nicht dazu und ich sage, hallo?

00:13:51: Ich habe Probleme.

00:13:54: Ich bin nicht stolz drauf aber sind ein Teil meiner Persönlichkeiten und wenn wir den Mut haben mehr über unsere Probleme zu sprechen erleben wir vielmehr Wunder.

00:14:02: Also es gibt etwas, was ich kennengelernt habe.

00:14:04: als ich versucht habe mit meinem Freund Jack Daniels loszuwerden.

00:14:07: Habe ich mich damit beschäftigt.

00:14:08: Ich hab das ganz ohne Entziehungskur geschafft.

00:14:10: Ich habe das wirklich alleine von jetzt auf gleich aufhören können weil mich ein Freund dabei unterstützt hat der mir so ein paar Mentaltechniken beigebracht hat.

00:14:17: Können wir auch noch gerne darüber reden und dann habe ich mich aber trotzdem entbeschäftigt.

00:14:21: welche Möglichkeiten Methoden gibt es?

00:14:22: Und es gibt ja die häufig belächelenden anonymen Alkoholiker.

00:14:27: Weil's nicht in deren Gruppen hat mehr bei deren Methode angeguckt.

00:14:30: diese zwölf Schritte Und ich kann jedem empfehlen, es gibt mehrere Bücher darüber sich mal mit diesen zwölf Schritten auseinanderzusetzen.

00:14:39: Weil einer der wichtigen Schritte um sein Leben zu verändern ist habt Menschen die dich auf diesem Weg der Veränderung begleiten und gibt dich mit Leuten die auch sagen Ich habe ein Problem weil wenn du dich plötzlich nicht mehr mit deinem Problem allein fühlst und Menschen an deiner Seite stehen die sagen Ich bin für Dich da was nennt man bei den Aasens Sponsor haben jemand, der ihn unterstützt entsteht plötzlich wieder deine Selbstwirksamkeitsüberzeugung.

00:15:05: Ich bin nicht allein ich habe Menschen neben mir und dann kannst du Sachen schaffen die wirklich wie ein Wunder wirken.

00:15:12: Und deshalb brauchen wir echte Menschen und das funktioniert nicht in der digitalen Welt.

00:15:18: also die digitale Welt ist da eine Illusion und wir sind diesen digitalen Rausch erlegen.

00:15:23: Wir dürfen uns wieder auf Menschen einlassen weil Menschen sind das große Glück auch wenn sie manchmal nerven.

00:15:32: Ja, ich sage immer mein Slogan steht ja auch so im Buch.

00:15:36: Lieber Nerven sägen als gar keine sägen.

00:15:39: also wir haben uns ja wirklich so häufig von anderen distanziert weil sie nicht unserem Raster entsprechen.

00:15:46: oder auch bei Tinder wenn sie nicht das und dass an denen die Qualitäten hat zack sofort weitergewischt.

00:15:51: aber so lernst du nie gute Menschen kennen.

00:15:55: Wann kam der Entschluss in deinem Leben, Psychologe zu werden?

00:15:58: Ist da irgendwas bestimmtes vorgefallen, dass du gesagt hast, hey, Psychologie interessiert mich so stark oder ich habe Interesse an Menschen.

00:16:05: Oder willst du darauf hinaus, ob Psychologen selber einen anerklatschen haben?

00:16:08: Auch!

00:16:09: Das ist also die berühmt-berüchtigte Frage, ob psychologen selbst einen an der Waffe lahmen.

00:16:13: Aber am Ende des Tages sind es ja auch nur Menschen.

00:16:16: Weil die klare Antwort ist Ja.

00:16:17: Also das heißt niemand interessiert sich für ein so grausames Studium wie die Psychologie.

00:16:22: Total lang... Also zu meiner Zeit ist es unglaublich naturwissenschaftlich, Statistik.

00:16:27: Du musst richtig viel rechnen können und wer sich für Menschen interessiert hat meistens eher Schwierigkeiten mit Zahlen umzugehen.

00:16:35: Zu meiner Zeit – das ist aber schon fast dreißig Jahre her – sind über achtzig Prozent der Studierenden haben das Studium nicht abgeschlossen.

00:16:42: Oh wow!

00:16:42: Also richtig viele... Wie

00:16:45: viel Semester hat da das Studiums?

00:16:46: Ja also zu meinerzeit waren es zwölf Semester, die Regelstudienzeit, also zehn bis zwölfe Und du musst eben hoch motiviert sein.

00:16:56: Die Motivation kommt daraus, weil du dich selbst verstehen willst und bei mir hat es wirklich viele viele Jahrzehnte gebraucht bis ich durch einen Nebensatz meiner Mutter etwas entdeckt habe was vieles erklärt Ich bin früh gestört!

00:17:11: Frühgestört?

00:17:12: Ja Was ist denn jemand, der früh gestört?

00:17:14: Wird mir

00:17:14: auch so als Merchandise, als T-Shirt.

00:17:19: Frühgestört!

00:17:20: Ich hab wirklich das Schicksal was dann spätere Angstproblematik und Ähnliches erklärt.

00:17:25: ich hatte als kleines Baby eine Hautkrankheit Und in siebziger Jahren ist man auf die Idee gekommen damit das Kind gut heilt kommt es in einen Isolierstation.

00:17:34: Das heißt also meine Eltern durften mich in der Zeit nicht besuchen oder auch keine anderen Kinder im Kontakt, sodass ich in einige frühe Wochen Alleine auf einer isolierten, also sozusagen isoliert war in einem isolierten Raum.

00:17:46: Und das führt natürlich dazu dass ich mein nach meiner als Baby und höchstwahrscheinlich nach meiner Mama geschrieben habe...

00:17:51: ...und sie nicht da waren?

00:17:52: Die

00:17:52: war nicht da!

00:17:53: Das macht was mit Menschen.

00:17:55: so ist eine frühe Störung des Grundvertrauens, des Ur-Vertrauens und eine Frühe sozusagen fast schon Panikreaktion darauf.

00:18:04: und das hat mich bis heute immer wieder begleitet weil es einfach so tief sitzt.

00:18:09: Und das wird auch ein Grund gewesen sein, warum nicht für Psychologie so begeistert und fasziniert davon war zu wissen was ist los mit Menschen.

00:18:19: Was ich auch fasziniere finde also in der heutigen Zeit ist das was du tust glaube ich wichtiger denn je.

00:18:25: man abgesehen davon es ist ja sehr viel passiert in den letzten Jahren angefangen von der Pandemie bis jetzt in einer wirtschaftlichen Lage indem wir uns befinden bis Social Media usw.

00:18:39: Aber was ich spannend finde bei dir ist, du bist ja nicht den klassischen Weg des Psychologen gegangen.

00:18:44: Ich mache mal eine Praxis auf und ich werde jetzt einfach praktizieren bis dann mein Lebensende und das ist die Couch sondern ich hätte das Gefühl Du willst noch mehr verbleiben als nur klassische Psychologe sein.

00:18:58: also auch Den Schritt zu gehen ins TV zu gehen den Schritt zu Gehen Bücher zu schreiben ... den Schritt Vorträge zu halten, vor Bühnen, Seminare zu geben... ... Coachings zu geben, Workshops zu geben.

00:19:10: Also die klassische, also der klassische Psychologe oder der Weg des klassischen Psychologen mit einer normalen Praxis was ja auch fundamental wichtig ist keine Frage.

00:19:21: Wann bist du an dem Punkt gekommen wo du gemerkt hast so das ist nett aber ich das reicht mir irgendwie nicht?

00:19:27: Ja ich glaube es war gar nicht mehr und das reicht mich.

00:19:29: Es war nicht die perfekte Passung weil ich habe schnell entdeckt, jetzt kommt was Peinliches.

00:19:34: Ich höre mich lieber selbst reden als

00:19:36: andere.".

00:19:37: Also das heißt nicht... Das ist für Therapeuten nicht so hilfreich!

00:19:43: Okay,

00:19:44: aber für ein Dozenten?

00:19:45: Für einen Lehrenden schon.

00:19:47: Das heißt mir war klar, ich möchte Menschen dabei helfen mehr über Psychologie zu verstehen, psychologisch-inkligenter zu werden.

00:19:53: also meine Mission ist ja, ich will Deutschland psychologischer intelligenter machen Und da habe ich festgestellt, Dozieren, Referieren.

00:20:01: Darüber reden!

00:20:03: Das kann nicht ganz gut.

00:20:05: Aber ein Tag lang sechs Patienten jeweils eine Stunde lang zuhören...

00:20:12: Das hat hier nicht ihr Wild?

00:20:14: Ich glaube, es hat auch die Patienten nicht erfüllt.

00:20:16: Das heißt... Weil

00:20:17: du einfach dementsprechend nicht beformt hast?

00:20:21: Also war mal noch während der Ausbildung.

00:20:22: Ja, während der ausbildung.

00:20:26: Hab ich schon gemerkt.

00:20:28: Also nur zuhören die ganze Zeit irgendwie sechs Mann am Tag, sechs verschiedene Patienten.

00:20:34: Schicksale wo du dich hier immer drauf einlassen musst so ne also das ist ja Das ist ja auch für einen Therapeuten krass, wenn du sagst um sechs am Tag.

00:20:41: Und wenn es fünf Tage die Woche arbeiten würde, dann nehmen wir von dreißig... ...verschiedenen Schicksalen wo du dich immer wieder im Kopf auf die Person einlassen musst und dann bei der nächsten Therapiesitzung auch vielleicht merken was sie da vorher gesagt haben.

00:20:56: und das Faktor keine Ahnung wie viele, also wie viele... Ja

00:20:59: aber ich stelle für euch das so als ob du jede Woche zwanzig bis dreißzig Podcasts aufzeichnest.

00:21:04: Boah!

00:21:05: So und dann muss man sagen habe ich relativ früh erkannt, dass die wirtschaftlichen Chancen als Psychotherapeut also als beratender Psychologe überschaubar sind.

00:21:17: Weil du kannst ja nicht skalieren.

00:21:19: Du kannst nur bestimmte Stunden abrechnen.

00:21:21: selbst wenn du privat eine private Psychotherapie Praxis hast gibt es ja bestimmte Stundensätze die üblich sind.

00:21:29: Und all das war Nicht so lukrativ wie ich mir mein Leben vorgestellt hab.

00:21:36: Also du hast auch schon nicht nur festgestellt, dass so das Thema zuhören ist.

00:21:40: Ist es nicht so dein Ding?

00:21:41: Und du redest gerne statt zuzuhören.

00:21:43: Klingt irgendwie blöd für einen Psychologen!

00:21:46: Naja aber ich find's geil.

00:21:47: werden nochmal andere Muster damit aufgebrochen und jetzt zeigen was es ja noch so draußen alles gibt?

00:21:52: Sondern du hast doch für dich festgestellt zu hey wenn ich das so gefühlt bis da mein Lebensende mach dann ist das monetär nicht so geil.

00:21:59: Das ist interessant dass du das ansprichst denn Auch jetzt wird er in der aktuellen Lage, in der wir uns befinden auf politische Ebene werden ja auch was Thema Krankenkasse und Versorgung.

00:22:11: Da gibt es ja gar einen Riesenaufstand.

00:22:12: da gab's ja erst jetzt kürzlich hier dieses Duell oder dieses Gespräch mit dieser Kinderärztin unserem aktuellen Bundeskanzler wo er ja auch so den ein oder anderen Satz rausgelassen hat dass Ärzte ja Nutznieße unsere System sind.

00:22:26: Ich krieg das ja mit, ne?

00:22:27: Also ich bin jetzt zum Beispiel privat versichert.

00:22:29: Ich kenne aber viele in meinem Umfeld die gesetzlich versicherte sind, die keine Termine kriegen also nicht nur... ...nicht nur nicht beim Therapeuten sondern ob das jetzt ein Hautarzt ist einen Kardiologe oder whatever will be.

00:22:40: Und ich hab mich dann weil ich ja viele Ärzte auch persönlich kennen jetzt durch dass sie mir folgen unter anderem Mich hat es denn interessiert so hey was verdienst du eigentlich als Arzt?

00:22:49: und musste damit erschreckend feststellen dass ich erfahren habe so Hey wenn ich jetzt nur zu Untersuchungen komme einfach ... in dem Quartal, dann ziehen die Ärmer das Kärtchen durch bei der gesetzlichen Krankenversicherung.

00:23:00: Dann kriegen sie forty-fünf Euro für ein ganzes Quartall was sie abrechnen können.

00:23:05: und wenn ich jetzt aber fünf mal... ...in diesem Quartals zur Untersuchung komme, dann hast du irgendwie den Gefühl im Schnitt fünf Euro verdient.

00:23:12: Und dann wundert man sich ja nicht warum man irgendwie so gefühlt pro Patient sieben Minuten hat vom Anfangsgespräch bis Tschüss!

00:23:20: Du kannst wieder gehen und warum auch keine fünftige Diagnose gemacht werden kann oder warum wir immer nur ... an... Nicht an den Ursachen arbeiten, sondern nur an den... Symptomen.

00:23:31: Genau!

00:23:33: Und das ist ja zu der Zeit schon so gewesen, dass du gesagt hast, hey, das ist für mich nicht so geil, wenn ich so viel Lebenszeit da reinstecke und es ist heute noch viel schlimmer,... ... denn ich habe jetzt auch einen privaten Fall in der Familie wo jemand bei mir aus der Familie psychotherapeutische Hilfe

00:23:48: braucht

00:23:49: und er ist gesetzlich für sich und kriegt einfach keinen Termin.

00:23:51: Ja, das wird alles noch viel krasser?

00:23:53: Das ist ja wirklich, wenn wir noch eine Gesetzesveränderung, dass die den Leuten, die diesen unfassbar wichtig und anspruchsvolle Arbeit machen.

00:24:01: Also die Therapiegespräche führen, das sind denen ja noch die Einnahmen kürzen um vier Prozent.

00:24:07: Also du hast ja die faktische Inflation und noch vier Prozent runter.

00:24:11: Das heißt verdienst ungefähr pro Jahr sieben Prozent weniger.

00:24:15: Das ist richtig hart!

00:24:17: Und dann ist natürlich die Bereitschaft gesetzliche Patienten anzunehmen nochmal geringer.

00:24:22: Und bei uns im Ruhrgebiet, wo ich lebe mit meiner Familie aktuelle Wartezeit wenn du um Psychoprobleme hast neun bis zwölf Monate.

00:24:31: Ja

00:24:31: und das ist natürlich vollkommen der Wahnsinn weil wenn das jemand sagen will hey du hast ein Beinbruch ja kommst du mit dem Beinbuch in Neun bis Zwölfen Monate willst einen Riesenaufschrei geben.

00:24:41: aber wir haben eben in Deutschland noch immer kein Verständnis darüber wie wichtig die seelische Gesundheit ist.

00:24:48: Lassen es zu, dass Menschen wirklich seelisch kreppieren.

00:24:52: Das ist hart und deshalb ist auch meine Mission wirklich Deutschland psychologisch inkligenter zu machen.

00:24:57: damit werden den Punkten ansetzen weil aus selischen Belastungen entstehen ja auch somatische also körperliche Erkrankung.

00:25:04: nicht jedes seelische Leid führt dazu das jemand depressiv ist Manche kriegen Rückenschmerzen, manche Magenschmerzen.

00:25:11: Manche Migräne, manchen Neurodermitis und ganz vieles davon hat ja was mit dem Seelenleben zu tun.

00:25:17: Und wenn wir alle ein bisschen glücklicher, ein bisschen zuversichtlicher wären und schwere Verletzungen die wir in der Kindheit Jugend seelisch erlebt haben professionell behandelt würden würde es uns allen besser gehen.

00:25:28: und die Krankenhäuser werden Lehrer aber das will keiner hören.

00:25:32: Das nächste Thema was du jetzt gerade interessanterweise angesprochen hast man benutzt sich hier immer warum die äh ... notärztlichen Parks in den Krankenhäusern platzen, ne?

00:25:42: Das ist ja der Nebeneffekt.

00:25:43: Wenn du kein Termin kriegst bei einem normalen Arzt dann landen die halt alle im Abend oder am selben Tag im KH und da sind halt irgendwelche Kopfschmerzpatientinnen und Grippepatienten sitzen da und die wirkliche Notfälle haben so, die müssen sich ja dann irgendwie hinten anstellen.

00:25:56: Ähm aber ich war damals auch mit ... ein zwanzig-zweiundzwanziger Therapie als ich mit siebzehn so meine Depression Panik und Angst bekommen hab, habe dann damals nicht ... zugenommen, sondern extrem abgenommen in der Zeit.

00:26:11: Und als ich dann bei der Neurologin war, da hat sie mir eine Liste eben von diesen Ärzten gegeben oder von den Psychotherapeuten und habe dann eine irgendwie Finger drauf angerufen... ...und sie hat damals zu mir auch gesagt so wie du das schon sagst und es ist ... ... zwanzig Jahre her.

00:26:27: Sechs Monate Wartezeit!

00:26:29: Und hab' ich nur zu gesagt Ich weiß nicht ob's mich in sechs Monaten noch geben wird.

00:26:32: Ja

00:26:33: klar.

00:26:34: Das ist kein Scherz.

00:26:35: Sie hat den Ernst ... in der Lage dann glücklicherweise verstanden und hat mir direkt die Woche drauf einen Termin gegeben.

00:26:42: Was fantastisch war, weil sie mich natürlich viel Klarheit gebracht hat.

00:26:48: Warum?

00:26:49: Weil wenn du irgendwann in diesen Strudel kommst also in meiner Wahrnehmung jetzt vielleicht nehmt das jeder anders war, wenn er diesen Prozess durchläuft.

00:26:56: erstens dachte ich so... Ich bin alleine!

00:26:59: Ich habe eine Waffel und niemand kann mir helfen bis halt natürlich ich dann bei der Therapeutin war und sie gesagt, also in der ersten Sitzung Herr Primoratsch Zwei Dinge werden passieren, während unserer Therapie.

00:27:11: Entweder Sie werden lernen mit der Krankheit zu leben oder wir werden sie komplett besiegen.

00:27:17: und was früher das Problem einmal im Umfeld ist gerade meine Mutter zum Beispiel, sie ist halt mit der Sache immer nur emotional umgegangen wenig rational Was ja null hilfreich ist in dem Fall.

00:27:29: Und die Therapeutin das ist ja immer das Tolle Das ist eine außenstehende Person Die hat ja Emotional nichts mehr mitzutun Der hat ja einen ganz anderen Blick auf die Sache.

00:27:37: Wenn ich mein Problem kundt, dann hast du einen anderen Blick drauf.

00:27:42: Oder

00:27:42: der Elternteil, sich auch noch schuldig fühlt, dass es dir nicht gut geht.

00:27:46: Versucht

00:27:47: zu helfen aber macht's noch viel schlimmer und das hat mir damals enorm geholfen die ganze Sache aus dem ganzen anderen Blickwinkel zu betrachten.

00:27:54: Aber weißt Du eigentlich wie stolz Du auf Dich sein darfst?

00:27:57: Weil ist es eine absolute Meisterleistung aus einer tiefen depressiven Episode die mit suizidalen Gedanken einhergegangen ist, in einen Leben gekommen zu sein was mit so einer Fülle einhergeht.

00:28:11: Also da darfst du dir jeden Morgen wirklich mal auf die Schulter klopfen und sagen hey Tommy okay für das er eins oder andere Sachen auch ganz gut hingekriegt aber dass du dein Leben so aufsetzen konntest, so verändern konntes, dass du mit Lebensfreude deinen Leben gestaltest und andere Menschen hunderttausende mit deiner Art inspirierst Das ist eine Meisterleistung.

00:28:33: Also wenn du dich bei manchen Tamas schlecht fühlst, weil vielleicht irgendwas nicht so ist, weil irgendwann jemand nichts so nett zu dir war, sei stolz darauf was du da hingekriegt hast?

00:28:42: Ja hätte ich damals nie und nimm erwartet dass ich heute mal sowas hier machen werde und hier sitze und mit Menschen wie dir spreche und hunderttausende Millionen von Menschen erreichen werde mit dem... ...was ich tue.

00:28:55: umso wichtiger das war auch der Grund warum mich das Format ins Leben gerufen habe es echte Gespräche zu führen unterschiedlichsten Persönlichkeiten aus den unterschiedlichste Bereichen, Branchen und was auch immer sie tun.

00:29:05: Und gerade so jemand wie du ist finde ich in der heutigen Zeit noch viel wichtiger denn je!

00:29:11: Denn was ich geil finde bei dir ist der Shift dass du in die Öffentlichkeit gegangen bist weil somit kannst du mit deiner Arbeit viel mehr Menschen erreichen wie wenn du jetzt nur in deine Praxis sitzt.

00:29:24: Ich will das wie gesagt nicht irgendwie runter machen aber wenn du halt sechs Menschen am Tag hast die du berühren kannst oder inspirieren kannst, oder helfen kannst.

00:29:32: Dann ist das halt sehr limitiert.

00:29:34: und so mit dem was du tust ob das jetzt in deinem Buch ist ein Vortrag Bühne TV erreichst ja tausende hunderttausende Millionen von Menschen und kann es viel effizienter helfen wie ich finde.

00:29:44: Ja also was mir total wichtig ist warum ich das mache ist wir haben ja gerade eine junge Generation Die den Mut haben zu ihrem psychischen Belastung zu stehen.

00:29:54: Wir haben aber die Baby Boomer Also meine Generation die sich immer wieder, und das macht mich so wütend darüber lustig machen wenn Leute sagen sie haben seelische Probleme.

00:30:05: Und wirklich meine Aufklärungsarbeit also meine Zielgruppe ich sehe auch so wer bei ihnen auf Instagram mir so folgt sind ja jetzt nicht die siebzehn bis vierundzwanzigjährigen sondern es sind eher Menschen zwischen Mitte dreißig und Mitte fünfzig.

00:30:17: Und an die wende ich mich ganz bewusst zu sagen hey hat man Verständnis dafür wie wichtig dieses seelischen Bewusstsein ist?

00:30:26: mehr feinfühlig ihr mit den jüngeren umgehen dürft, wenn die sagen mir geht's nicht gut.

00:30:31: Stempelt das nicht nur ab, nur weil ihr den Trick gemacht habt, wenn es euch nicht gut ging dagegen anzusaufen ist ein bisschen mehr sensibel sein, nicht eine schlechte Eigenschaft und das heißt also einen Mehrverständnis für die seelischen Herausforderungen junger Menschen.

00:30:48: Das ist das, warum ich so viel Programm mache.

00:30:50: Ich mach hier viel Radio, macht viel Zeitung und macht viel Fernsehen.

00:30:54: Das ist jetzt nicht die Zielgruppe junge Menschen sondern das ist so die Baby Boomer Generationen, die ich abholen will zu sagen Psychologie ist nichts für irre, sondern Psychologie is etwas was wir alle für uns nutzen können um ein besseres Leben zu haben.

00:31:09: Denn wenn wir lernen uns und den anderen besser zu verstehen gehen wir besser miteinander um und leben automatisch in einer besseren Welt.

00:31:17: Also mit knapp dreiundvierzig komme ich ja in die Zielgruppe rein, von der

00:31:21: du

00:31:22: gerade gesprochen hast.

00:31:25: Das sind zwei Generationen, die aufeinandertreffen weil auch mir wurde damals beigebracht so... Ich habe ja Balkanwurzeln und dann bin ich noch ein Kerl, wir dürfen keine Schwäche zeigen und müssen richtiger Mann sein und hart und keine Ahnung.

00:31:39: und hast du nicht gesehen?

00:31:40: Und das zieht sich hier durch wie einen rote Faden.

00:31:42: also wenn es jetzt nicht gerade weg säufst, wie du gesagt hast, dann sind wir im Meisterin das zu verdrängen.

00:31:48: Ja, und ... Verdrängung führt irgendwann nur dazu, dass es in Panikangst- und Depressionen bündelt.

00:31:55: Also wenn du das jahre Jahrzehnte lang nicht kennst so viele Leute, die das machen.

00:31:58: Und da sind die jungen Leuten über die wir lachen oder jetzt diese ältere Generation wie ich, über die vielleicht lachen?

00:32:04: Oder die wir belächeln und sagen so, häu mal nicht so rum ja, stell dich mal nicht an.

00:32:09: Den würdest du seelisch weil sie offener damit umgehen deutlich besser gehen als der älteren Generation.

00:32:15: Weil ich seh's ja immer wieder und ich sehe es ja auch im Erwachsenenalter.

00:32:18: Auch gerade jetzt.

00:32:19: das Familienmitglied, von dem ich vorhin gesprochen habe bei mir ist... ...auch dreiundfünfzig.

00:32:22: Ich hatte zum ersten Mal in seinem Leben Depression und Burn-Outler und weiß gar nicht wie er damit umgehen soll weil er... Das ist in dem Alter wie gefühlt eine Schockstache für den Und hat mich dann angerufen, was fand ich auch interessant?

00:32:37: Normalerweise rufe ich mal ihn an, dann rief er mich und dachte so, wow!

00:32:40: Und irgendwann mitnehmte ich, sprich, sagt der Hemmie geht zu uns und so und so, und da dachte ich Oh okay ... und es ist dabei, sich Hilfe zu suchen.

00:32:47: Und dann haben wir gesagt, hey, pass auf!

00:32:50: Wann immer du mich brauchst?

00:32:52: Ich bin da.

00:32:54: Weil eine Sache habe ich festgestellt... Also was mir damals geholfen in der Zeit ist darüber sprechen,... ... nicht nur mit der Therapeuten sondern mit meinem Umfeld.

00:33:02: Und interessanterweise hast du vorhin ja auch kurz angesprochen... ...ist umso mehr Gleichgesinnte, die ich gefunden habe, den es genauso geht wie mir,... ...um so besser ging's mir selbst.

00:33:11: Weil ich gemerkt habe, oh fuck, ich bin ja gar nicht alleine.

00:33:13: Ich dachte so, ich bin ein Individuum und irgendwie hab ja nur ich habe einen Waffel.

00:33:18: Aber ich hab gemerkt hier offen oder drüber sprichst, da entsteht ja eine Sache weil du bist vor drei vier fünf Jahren noch wo du die andere Rolle gespielt hast hättest vielleicht niemals damit rausgerückt wie

00:33:31: es dir wirklich geht

00:33:32: wenn ich nicht damit angefangen hätte.

00:33:34: Dadurch dass ich mich verwundbar gemacht habe oder verletzlich gezeigt habe sagst du so okay krass ich muss jetzt nicht hier in den Superhelden spielen sagen, wie es mir wirklich geht oder was dir mir vorgeht.

00:33:46: Und das finde ich...

00:33:48: Also ich finde schön dass du so heraus arbeitest weil es ist wirklich die Idee guter Gespräche ist zeig dich von deiner verletzbaren Seite Weil das öffnet immer Türen.

00:33:58: und das was Du beschreibst rede mit Menschen also des heilsamste für die Seele Das ist ja auch Kern von neunzig Prozent aller therapeutischen Ansätze Ist das Gespräch?

00:34:11: Gespräche heilen Und deshalb ist auch das Phänomen der Selbsthilfegruppe, was ja häufig so belächelt wird.

00:34:19: Bist du irgendwann mal selber das nicht draus zu machen?

00:34:21: Weil du denkst da sind ja nur die richtig kaputten!

00:34:24: Ne, du bist auch richtig kaputt.

00:34:26: Das heißt sie sind alle ähnlich drauf und ähnlich belastet.

00:34:29: Und da mal hinzugehen und wenn eine Selbsthilfegruppe gut moderiert ist, entsteht ja auch nicht so ein... hat jeder so einen bisschen Raum, jeder darf sich ein bisschen öffnen aber es ist wirklich das Zuhören bei den anderen beruhig die eigene Seele zu verstehen.

00:34:45: Ich bin nicht allein mit meiner Herausforderung, gut ist aber wenn es nicht so ein reiner deutscher Yammer-Zirkel is'.

00:34:52: Also mir geht's noch schlechter!

00:34:54: Ich hab ja auch noch, sondern wirklich sagt jeder so bei sich bleibt und man sich gegenseitig Mut zuspricht.

00:35:00: Das ist das was ich mir wünsche.

00:35:01: Nicht dass man sagt wird schon, sondern zu sagen ich glaub an dich.

00:35:05: Ich sehe was in dir du kannst das schaffen.

00:35:07: Und wenn du meine Hilfe brauchst?

00:35:08: Ich bin gern für dich da Und da hast du auch was beschrieben, was ich mir auch mehr wünschen würde.

00:35:12: Gerade von unseren männlichen Zuhörern.

00:35:17: Wenn zuhören reicht?

00:35:20: Du musst keine Lösung präsentieren!

00:35:22: Also wenn dein bester Kumpel sagt, mir geht's nicht gut, nimm die Zeit höre ihm einfach zu und frag noch mal nach und hör nochmal zu weil das darüber reden ist häufig schon das was diesen schweren Rucksack den wir so haben ein bisschen anhebt Sondern ein bisschen leichter sich anfühlt, dass man wieder ein paar Schritte gehen kann.

00:35:45: Jetzt wollte ich dich gerade darauf ansprechen bevor du es angesprochen hast und zwar Hast du das Gefühl, dass Männer mehr davon betroffen sind als Frauen?

00:35:54: Also leider ja!

00:35:55: Also leider sind Männer da von mehr Betroffenen, dass sie A nicht zu ihrem psychischen Belastung stehen B damit überfordert sind damit umzugehen.

00:36:04: Und ist hier auch nicht... lange viele, viele Generationen die auch nie gelernt haben.

00:36:11: Also diese ganzen Glaubenssätze die du auch schon erwähnt hast irgendwie Indiana kennt keinen Schmerz Jammer nicht rum all das.

00:36:18: Du musst ein harten, harten Kerl sein.

00:36:20: es gibt ja keine Hollywood Vorbilder von Leuten die wirklich in einer Entspanntheit Ja souverän mit ihrem Schmerzen umgehen.

00:36:28: Sondern sind hier alle die dann einfach jemand wegklatschen wenn's ein Problem gibt Aber selten jemand in den Arm nehmen wenn es einem Problem gibt was viel mehr helfen würde.

00:36:37: Und deshalb tun sich Männer damit schwer, aber es gibt Hoffnung.

00:36:41: Habe ich von Frauen gehört?

00:36:43: Es gibt eine Generation die jetzt durchaus weicher wird... Die muss aber wieder aufpassen!

00:36:50: Dass sie nicht zuweich

00:36:50: wird?!

00:36:51: Ja genau,

00:36:52: dass sie nicht ihre männliche Seite verliert weil Frauen lieben Männer, die eine weiche Seite haben, aber trotzdem noch Kerle sind.

00:37:02: Sie wollen einen ganzen Kerl haben, aber der Sensibilität hat.

00:37:06: Die wollen kein Waschlappende die ganze Zeit rumheult, sondern das Effekt von Ying und Yang.

00:37:14: Du darfst beides in dir haben und darfst auch beides zeigen – nichts verdrängen und eine Offenheit haben!

00:37:20: Aber trotzdem sei ein Mann weil wir brauchen eben auch diese Energie.

00:37:28: Wir leben ja in einer völlig verrückten Zeit irgendwie, wo wir gefühlt ... ... ein- und vierzig Geschlechter haben.

00:37:34: Und morgen bist du im Einhorn übermorgen Wasserhahn oder was weiß ich fast.

00:37:40: Siehst Du das aus psychologischer Sicht so?

00:37:43: Dass irgendwie auch so einen Schiff stattfindet, dass gefühlte Männer immer weiblicher werden... ...und Frauen immer männlicher von ihren Verhaltensmustern... ...oder was so auch in den sozialen Medien so ein bisschen dargestellt wird,... Also, das nehme ich zumindest so wahr gefühlt.

00:37:57: Ich glaube es wird alles divergenter.

00:37:59: Das heißt wir haben von allem immer mehr und dann leider von allem etwas extremer.

00:38:06: Das heisst also die Entspannte Mitte und das entspannte Miteinander geht auch dadurch schnell verloren.

00:38:16: Also deshalb war's mir auch so wichtig dieses Buch zu schreiben dass wir wieder ins Gespräch kommen weil wenn jemand nur das falsche Wort benutzt Also wenn ich jetzt nicht richtig gendere, was mir durchaus als alter Weißermann passieren kann.

00:38:30: Erlebe ich schon Cancel Culture das heißt dann werde ich schon zur Seite geschoben Wenn ich hingegen jemanden sehe.

00:38:38: also Gott sei Dank nicht weil ich sehr früh Menschen in meinem Umfeld hatten die sich vegan ernährt haben.

00:38:42: aber es gibt Baby Boomer wenn jemand dann sich etwas Veganes bestellt der verdreht schon dann die Augen anstelle zu sagen hey habe Ich noch nie gegessen bestelle ich mir auch mal so.

00:38:52: das heißt Das ist ja, dass wir haben immer mehr Gräben in unserer Gesellschaft.

00:38:57: Weil jeder Seins total verteidigt und diese Verteidigungshaltung ist nie eine Einladende.

00:39:06: Nee, das ist eher ein Bekämpfende?

00:39:07: Genau!

00:39:08: Und wir bekämpfen uns alle dauernd anstelle so ne gewisse Neugier zu haben.

00:39:11: also ich bin auch in der Zeit groß geworden Da gab es auch Linke und Rechte.

00:39:15: Also auch in einer Studentenszene Gabs Leute die... Den ansehen konntest das sich erst für linke Milieu interessieren und andere die er so Juppies waren, aber man hat zusammen trotzdem Fußball gespielt.

00:39:25: Man hat sich auch politisch inhaltlich auseinandergesetzt.

00:39:28: Aber man war trotzdem in der Lage nach ein Bier trinken zu gehen Und dieses sich als mensch wahrnehmen zu können und sich nicht abzustempeln.

00:39:36: Das ist etwas was ich so vermisse.

00:39:41: Dieser Trend gefühlt geht bei uns Menschen los, wie wir miteinander umgehen.

00:39:45: Ob das jetzt im Supermarkt ist oder ob wir uns gegenseitig anhupen auf der Straße oder was auch immer und... ...an die Spitze geht es hoch bis in die Politik.

00:39:54: und dass also für mich erst gefühls seit jetzt Legislaturperiode neu eingetreten ist habe ich's Gefühl Ich bin so in der Matrix also in einem Kasperl Theater gefangen.

00:40:05: Und gerade natürlich War ja auch letztes Wochen eine Jüngste, die AfD in Sachsen-Anhalt gewonnen.

00:40:12: Also demokratisch kann man nicht absprechen, dass die Hälfte zugelegt haben und die CDU die hälfte verloren hat und abgeschmiert.

00:40:20: Und da siehst du das Phänomen von miteinander sprechen, dass es nicht funktioniert irgendwie.

00:40:27: Und es ist ja verrückt weil man davon ausgeht diese Person, die sich wie kleine Kinder benehmt da oben, dirigieren das Land mal so... Das ist für mich erschreckend, weil ich so denk, das ist doch alles demokratisch passiert da.

00:40:41: Also Menschen haben sich entschieden eine Partei zu wählen.

00:40:45: jetzt bist du dagegen oder dafür oder keine Ahnung.

00:40:47: und jetzt streiten die schon da oben.

00:40:50: Und ich sehe es ja in den sozialen Medien auch vor allem bei mir.

00:40:52: wenn ich jetzt wieder mal politische Postings los lasse wie die auch dann in den Kommentaren alle aufeinander losgehen wo ich so denke Hey Wo ist die Zeit?

00:41:01: Wo ich meine Meinung habe.

00:41:03: Du hast deine Meinung Aber du versuchst mich nicht von deiner Meinung zu überzeugen, ich versuche dich nicht von meiner Meinung zu verzeugen und wir können trotzdem cool miteinander sein.

00:41:12: Ja aber das ist also... Ich glaube, wir haben ein Shift in der Diskussionsqualität erlebt durch die erste Trump-Phase, also durch Donald Trump.

00:41:21: Durch seinen ersten Mal präsidentales?

00:41:23: Das erste mal und gerade jetzt die aktuelle ist so in einer so unangemisten Kommunikationsqualität wie Donald Trump öffentlich Menschen beschimpft und in einer Sprache mit Menschen umgeht, das prägt natürlich andere Sprachrealitäten.

00:41:42: Und wie wir miteinander sprechen schafft unsere Lebensstil.

00:41:47: Das heißt also wenn wir aggressiv uns begegnen – in der Sprache ist unser Verhalten auch aggressiv und diese Aggressivität nimmt immer mehr zu.

00:41:57: Ich habe es als junger Mann gehasst, wenn Leute von Anstand gesprochen haben.

00:42:03: Aber mittlerweile finde ich die Berife Anstand und Respekt weder sehr erstredenswert!

00:42:08: Also ich find's schön, wenn ich respektvoll mir jemand respektvol begegnet und umgekehrt weil ich möchte mich mit Menschen gut verstehen und sie dürfen eine andere Meinung haben.

00:42:19: wir können über alles diskutieren und es gibt auch manchmal überraschend gute Argumente von Leuten, die ich nicht leiden kann.

00:42:27: Es gibt überraschend schlechte Argumente von Menschen, die mir sympathisch sind und da einfach wirklich das Rationale wieder in einer emotionalen Stabilität zuzulassen.

00:42:37: Das würde ich mir so wünschen!

00:42:39: Und es darf nicht sein dass Politiker sich gegenseitig als Flachzangen bezeichnen und es darf auch nicht sein, dass ein Präsident-Journalistin als dumm abstempelt.

00:42:50: Das macht mir wirklich Angst weil sich das dann in der Kommunikation In der Masse runter bewegt und wir uns irgendwann tatsächlich auf der Straße nur noch gegenseitig anschreien.

00:43:01: Und nicht mehr in den Arm nehmen können.

00:43:04: Es ist absolut irre, also gerade das Beispiel der Flachzange.

00:43:06: ich habe jetzt erst wieder ein Interview gesehen von einem Linken der zu Kumpala von der AfD gesagt er ist ja eine absolute Flachzeige mitten im Fernsehen-Interview sowieso vor wo tausende und abendtausende von Menschen zugucken wo ich denkst du ey das ist so... Das sind Vorbilder!

00:43:20: Also eine Vorbildfunktion sein die in so einer Rolle sind und somit miteinander sprechen.

00:43:26: Das ist ja kein Wunder, dass wir das nicht mehr vernünftig auf der Straße hinbekommen.

00:43:29: Wenn die obersten Zehntausend gefühlt auch kein vernünftiges Gespräch miteinander führen können.

00:43:36: Anstatt herzugehen und zu sagen so warum habe ich verloren?

00:43:40: Warum hab' ich so viele Punkte verloren?

00:43:41: Was haben die richtig gemacht?

00:43:42: was haben wir falsch gemacht?

00:43:44: Und es noch viel erschrecknere ist diese Überheblichkeit und abartige Arroganz die die Politiker an den Tag legen jetzt gerade von der CDU wenn ich dann so Gespräche im Nachgang nach der Vase sehe wie sie sich hinten gar nicht verstehen, was da eigentlich los ist und noch gar nicht verstehen wollen.

00:43:59: Du bist so wie ein bockiges Kind und ich denk so what the fuck?

00:44:04: Das ist ja wie wenn du psychologisch bist und gefühlt zehn einer Patienten nehmen sich in eine Woche das Leben jetzt ganz krass dargestellt.

00:44:12: Ich weiß gar nicht, was dir ein Problem ist.

00:44:14: Ich hab doch einen super Job gemacht!

00:44:15: Ich habe denn doch zugehört oder ich habe es versucht oder ich hab gar nichts zugehören weil ich hab keinen Bock hinzuzuhören.

00:44:20: Ich rede lieber und du bist so viel Sand sitzt du da und bist jetzt in einem Interview mit mir im TV egal wo?

00:44:26: Und dann wirst du darauf angespannt sagst du sag mal zehn an der Patientin hat sich letzte Woche das nehmen genommen.

00:44:30: meinst Du, du machst eigentlich einen guten Job als Therapeut?

00:44:32: du sagst so...ich verstehe die Frage nicht.

00:44:35: Das ist ja noch viel geiler, ich versteh die Frage natürlich, mein super Job kann ich ja nix für das easiest Leben

00:44:40: nehmen

00:44:41: Wenn ich jetzt so umstärkt müsste in deine Richtung.

00:44:44: Abstrus!

00:44:46: Aber das ist also wirklich diese Fähigkeit, um gute Gespräche zu führen, eine gesunde Form von Selbstreflektion.

00:44:54: Extrem wichtig und die bleibt aber deshalb aus weil alle aktuell Angst getrieben sind.

00:45:02: Also jeder will alles richtig machen nichts falsch Und hat ja gar keine eigene Vision von dem, was er will.

00:45:08: Also wir haben ja kein... Diese Aufbruchstimmung.

00:45:11: immer dann wenn etwas gelingt, hat man eine starke Vision.

00:45:16: also wenn du ein Geschäft aufbilden bauen willst da musst du ein klares Kristallklares Bild haben wo die Reise hingehen will.

00:45:24: als ich meine Entscheidung getroffen habe Ich ändere mein Leben hatte ich ein klares Bild Was ich erreichen möchte.

00:45:30: weil der Arzt zu mir gesagt Rolf Wenn Du so weiter machst bis du nicht erleben, wie dein Sohn sein Abiturzeugnis bekommt.

00:45:38: Und dann habe ich mir vorgestellt, wie Leonhard auf dieser Schulbühne steht in dieser Aula seinen Zeugnis bekommt und in den Saal guckt... ...und ich sitze da nicht, weil es mich nicht mehr geben würde!

00:45:51: Und das hat mich so erschüttert, dass sie wirklich von jetzt auf gleich mein Leben ändern konnte, weil dieses Bild so stark war.

00:46:00: Und ich würde mir wünschen, Situation, gute Bilder haben die uns auf den richtigen Weg bringen dass wir wieder besser mit uns umgehen und mit dem anderen.

00:46:14: Was hast du dir gedacht als so dein drittes Buch geschrieben?

00:46:17: Was war der Initiator und für wen ist das Buch?

00:46:21: also ich schreibe immer Bücher wenn ich mit irgendeiner Sache selber nicht so zurecht komme.

00:46:24: Das heißt Bücher sind für mich häufig ein therapeutischer Weg die Welt besser zu verstehen.

00:46:31: Als ich das erste Buch, was in Spiegel Bestseller geworden ist geschrieben habe, Psychohex.

00:46:37: Das heißt ja, einhundert Elf Methoden Tools um glücklich zu werden, also Psycho-Hex für ein glückliches Leben.

00:46:43: Also als ich Psycho Hex geschrieben habe über das Glück des Erste Buch darüber war ich ein ziemlich unglücklicher Mensch und dachte es kann nicht sein Rolf du weißt so viel und bist trotzdem nicht glücklich Und habe ich einfach alles aufgeschrieben, was ich übers Glück weiß.

00:46:57: Welche Methoden es gibt.

00:46:59: Hab alle meinen Content den ich hatte dann zusammengeführt und tatsächlich bin ich dadurch glücklicher geworden ist hat mir geholfen selber mein Leben wieder besser in den Griff zu kriegen.

00:47:12: das nächste buch war über warum arbeiten wir uns eigentlich so kaputt und schaffen es nicht besser mit uns um unsere arbeit umzugehen?

00:47:18: also ist toxic jobs denn derzeit ging es mir körperlich nicht gut, weil ich viel zuviel arbeitete.

00:47:24: Ich hatte zwei Firmen und dachte, ich muss wirtschaftlich erfolgreich sein.

00:47:28: Dann entschied auch eine Firma zu verkaufen, weil durch das Schreiben erkannt habe, so sollte Arbeit nicht

00:47:35: sein.".

00:47:35: Das dritte Buch habe ich geschrieben in einer Phase, in der ich das Gefühl hatte, ich kenne so viele Leute – und viele kennen mich – aber ich bin niemand mehr in Verbindung.

00:47:46: Ich schaff keine guten Gespräche mehr!

00:47:48: Wir zwei sind noch das beste Beispiel an, ich find's ein drittes Buch.

00:47:50: Wir kennen uns da über zehn Jahre durch Facebook und sehen uns noch nie begegnete.

00:47:55: Es gab immer wieder Berührungspunkte... ...wir sind ja sogar in der gemeinsamen WhatsApp-Gruppe seit drei Jahren... ...und hören uns heute... also gehört haben wir uns jetzt die Zwischenzeit ein paar mal aber sehen uns heute das erste Mal.

00:48:07: Also es heißt, wir waren einen Kontakt von dem anderen, aber wir sehen uns auch nie begehnet und es gab auch noch nie ein vernünftiges Gespräch.

00:48:15: Ja, aber ich weiß es ist toll!

00:48:16: Ich hab' das mit einer anderen Freundin.

00:48:18: Grüße gehen raus an Amira, die habe ich kennengelernt eigentlich.

00:48:21: Ich kannte sie auch aus dem Fernsehen und war irgendwann mal eingeladen in ihrem Podcast... ...und im Podcast haben wir uns so intensiv miteinander unterhalten dass wir seitdem eng befreundet sind.

00:48:29: Ist ja witzig!

00:48:31: Und das Gleiche glaube ich, du wirst mir nicht so schnell los.

00:48:33: Das heißt also, ich finde es immer so toll, dass wir wenigstens im Podcast es schaffen was zu machen, was früher völlig normal war.

00:48:44: Also früher war es völlig normal, dass wir kein Smartphone da liegen hatten sondern uns einfach miteinander unterhalten haben.

00:48:52: Und heute ist schon eine Meisterschaft wenn man das so kann und ich glaube einfach, wenn wir es schaffen... Es gibt ja mittlerweile viele Läden also in Berlin kenne ich mindestens ein wo du das Smartphone vorher abgeben musst bevor du den Club betrittst Und da reden nicht nur wegen Diskretion und Ähnlichen, sondern... ...da ist auch ein Ort wo dann Menschen wieder ins Gespräch kommen.

00:49:16: Das ist super!

00:49:18: Absolut.

00:49:18: also es ist für mich auch erschreckend gewesen von einem Jahr als ich hier in dem Club war in Stuttgart weil da ist ein Künstler gewesen und meine Stiefdochter wollte den unbedingt sehen backstage und so.

00:49:31: und dann stand ich da als damals ein Fortzieheriger und hat mir dann die Jugendlichen eingeguckt von heute verblüfft und überrascht.

00:49:39: Und er schrocken, dass keiner getanzt hat.

00:49:43: Irgendwie gefühlt waren alle am Handy, alle haben irgendwelche Snaps und Stories gemacht und Videos gedreht und ich so, what the fuck?

00:49:48: Was passiert hier?

00:49:49: So keiner hat ausgelassen, getanzt, ausgelassene gefeiert, Spaß gehabt irgendwie miteinander.

00:49:54: Alle waren in den Telefonen dran und haben da irgendwie rumgemacht auf Social Media und ich habe aufgefallen, dass ich sehr glücklich bin darüber das sich in einer Zeit aufgewachsen bin Wo es keine Smartphones gab.

00:50:09: Als ich feiern war, gab's auch noch keine Handys und da hast du einfach Spaß gehabt!

00:50:17: Mein Club-Gang damals war immer davon geprägt, das ist so witzig.

00:50:21: Ich erinnere mich als wäre das gestern gewesen wenn nicht mit meinem damaligen besten Kumpel oder der heute meinen besten Freund in den Club reingekommen sind... Dann haben wir erst mal eine dreiviertel Stunde gebraucht, bis wir alle begrüßt haben.

00:50:32: Alle hey wie geht's dir?

00:50:33: Wie geht es dir?

00:50:33: Ja ich mach dies bei und einfach fast ne Stunde um die Runde zu laufen um jeden zu begrüßen den du kennst.

00:50:38: Weil jetzt das Gefühl wie so ein Jugendhaus war.

00:50:40: Wie so ein Get-Together.

00:50:41: man hat sich jede Woche Freitag Samstag beim Feiern gesehen.

00:50:45: Wir waren Donnerstag, Freitagsamstag weg.

00:50:47: Der Club der Club der Klub und da kanntest du Decraut decraute decraut Und hast auch noch so miteinander gesprochen und nicht halt über Smartphone oder Whatsapp oder sonstiges.

00:50:57: Irre undenkbar heute, dass Menschen so miteinander reden im Club.

00:51:01: Ja ich glaube es gibt ja schon andere Trends in anderen internationalen Großstädten, wie du früher eine Garderobe für Klamotten hattest.

00:51:10: Jeder so ein kleines Spindbekommt wo das Handy abgegeben wird damit die Leute wieder diese Begegnungskultur haben.

00:51:16: und ich glaube mittlerweile spürt jeder oder viele schon hey also ich habe jetzt von meinem siebzehnjährigen Sohn letztens erfahren ohne Handy ist doch einfach geiler So und bleibt dann nicht lang so, aber vorübergehend.

00:51:31: Dann entscheiden die sich selber dass ihre händis irgendwie im flur lassen um einfach gut mal miteinander zeit zu verbringen.

00:51:41: Und ich glaube einfach wir werden noch ein.

00:51:43: das ist eine tese aus meinem buch.

00:51:45: Wir erleben jetzt gerade den anfang einer digitalen katerstimmung.

00:51:49: Das heißt das digital hat so vieles möglich gemacht.

00:51:51: du kannst alles sofort bestellen Du kannst menschen partner finden und vieles andere mehr Aber durch KI und die Tatsache, dass du in Zukunft bald nicht mehr weißt ob die Person auf dem Bildschirm überhaupt echt ist.

00:52:05: Verändert sich ja alles.

00:52:06: also bei Tinder siehst du es jetzt schon?

00:52:08: Also auch die Tinder-Aktie geht runter tatsächlich.

00:52:12: Das der Konzern, der dahinter steht weil die Zugriffszahlen sich verändern.

00:52:16: Weil als das losging wusstest du okay das Foto ist günstig gemacht von jemandem Und er gibt sich ein bisschen Mühe beim schreiben.

00:52:23: aber heute sind hier alle Realitäten gefaked Und wenn ich mit dir flirten wollte, würde ich mir angucken.

00:52:29: Okay welchen Hintergrund hat er?

00:52:30: Was macht der so?

00:52:31: Dann würde ich meinen meiner KI sagen schreibt mir mal einen romantischen Flirt Text für Tommy.

00:52:35: Der interessiert sich da und dafür und machst ein bisschen spicy und dann kriegt ein Text der ist super und du denkst ja ich bin ja auch clever.

00:52:42: Ich schreibe dem auch nicht selbst das.

00:52:44: und dann schreiben sie gegenseitig zwei Chatbots.

00:52:47: Wenn wir uns persönlich treffen denken wir selber für eine Nulpe.

00:52:50: Da kriegt ihr keinen klaren Satz raus.

00:52:55: Texte für eine Freundin geschrieben hat, um einen Mann zu beeindrucken von der Rhetorik her.

00:53:01: Und dann hab ich auch schon gesagt, so damals, mach das nicht!

00:53:03: Die werden sich doch irgendwann mal real-life begegnen und dann wird dir feststellen die redet ja gar nicht so... Das wird hier voll ernüchternd sein für den oder für die.

00:53:09: also in dem Fall war es mein Frau und für die Frauen wurden die Texte geschrieben, dass ich macht, das ist doch Banane wenn ich ihn real life begegnete und merke, die redelt gar nichts und da bin ich direkt abgefakt und habe keine Lust mehr weil ich festste so Hä?

00:53:21: Das ist ja ne ganz andere Kommunikation.

00:53:23: aber du gehst ja noch ein Schritt weiter.

00:53:24: Ja ja und es ist auch wichtig, dass wir als Business Leute wieder lernen eins zu eins Begegnung zu können.

00:53:30: Weil aktuell findet noch viel bei Teams und bei Zoom statt auf diesen Kacheln.

00:53:36: Ich sag mal spätestens in einem Jahr wird sich jeder seinen eigenen KI-Avatar leisten können und du wirst es nicht mehr wissen ob die Person gegenüber Echt ist.

00:53:47: Und wenn du wirklich wichtige Geschäfte machen willst, wie immobilien andere Formen vom Finanzgeschäft und dir es wichtig zu wissen mit wem du's machst musst du dich wieder persönlich treffen.

00:53:57: Wenn du dann die Kunst der persönlichen Begegnung des guten Gesprächs nicht beherrscht wirst du feststellen bist du auf der Verlierer Seite.

00:54:04: deshalb ist so wichtig jetzt darin sich zu üben gute Gespräche wieder zu können zuzuhören präsent zu sein sich konzentrieren zu können sich auf Menschen einzulassen.

00:54:15: Das macht hinterher auch fürs Business ein Riesenunterschied.

00:54:19: Hundertprozentig, also ich hatte es jetzt die Tage in Berlin wo ich war.

00:54:24: Wo ich bei der Factory war und auch eine ganz große Schrift stattfindet... ...wo das Thema auch ganz groß behandelt wurde mit KI.

00:54:31: Da gesagt wurde, hey KI hat die Welt verändert revolutioniert führt aber auch dazu dass Menschen verdummen weil sie Jeden Müll KI fragen gar nicht selber in Fragen stellen, sondern wirklich nur die Eigenverantwortung war auch ein ganz großes Thema.

00:54:45: Haben wir Menschen ja auch verlernt die eigen Verantwortung zu übernehmen?

00:54:48: Sondern wir sind ja Meister darin Verantwortung abzugeben und KI begünstigt das noch viel mehr.

00:54:53: aber interessant gewesen von von Udo Schlömer an der Stelle der gesagt hat so eine KI holt sich hier immer Daten ... aus der Vergangenheit, die sie verarbeitet.

00:55:03: Eine KI wird aber nicht das neue iPhone erfinden.

00:55:05: Eine Ki wird... ...nicht irgendwas revolutionäre schaffen.

00:55:08: Das machen immer noch Menschen, Individuen und... Der nächste Step ist dass wir sagen... ...Ki, Digitalisierung, Social Media alle schön und gut, aber... ...der nächste Punkt ist wieder Real-Life Kontakte.

00:55:22: D.h.,

00:55:23: der nächste Zug, das muss sein,... ...der nächsten Trend wird es sein, dass Menschen wie da sich alle offline treffen wollen.

00:55:28: Weil die Menschlichkeit ja verloren geht.

00:55:30: Absurd!

00:55:31: Und dass... Menschen sich begegnen, ob das jetzt ... Ich sehe das ja auch immer.

00:55:35: Es gibt mittlerweile nicht mehr Abendklubveranstaltungen, es gibt diese Day-Globbing, dass Menschen sich tagsüber treffen damit sie am nächsten Tag nichts verkatert sind oder keine Ahnung, die treffen nicht tagsüber zum Feiern.

00:55:44: aber worauf ich hinaus will ist durch diese ganzen Dinge, die passieren wie Digitalisierung, Social Media, KI verlieren sich die Menschen, die persönlich im Kontakte und wir müssen wieder lernen offline mehr miteinander zu machen.

00:55:59: Absolut!

00:56:00: Und ich merk's dir immer wieder wenn ich auf Menschen treffe Wie, wie verlernt vernünftig miteinander zu reden?

00:56:05: Also ein Gespräch zu führen.

00:56:06: Das ist ja Meisterleistung!

00:56:08: Ob das jetzt rhetorik ist welche Wörter du nutzt oder dass die meisten Menschen verlernten haben irgendwie vernünftige... also richtige Wörte zu benutzen so.

00:56:17: Das sind ja alles so komische Szenewörter die nur noch benutzt werden und irgendwelche Kürzungen Begriffe keine Ahnung und null Emotionen.

00:56:26: aber am Ende des Tages egal was ich mache ob das jetzt Immobilien ist was du vorhin angesprochen hast oder Am ende es hier alles ... Peoples Business.

00:56:33: Absolut!

00:56:34: Das heißt, Geschäft ist ja immer von Mensch zu Mensch und ich habe ja... ...interessanterweise auch bei dir gesehen, dass du dich hier ganz stark mit... ...Firmen beschäftigst als Chefs- und Mitarbeiter.

00:56:46: Ist ja auch ein Riesenthema was dir einen heftigen Shift hatte.

00:56:49: seit Corona.

00:56:50: Home Office wo viele Menschen nur noch alleine sind für sich ein Stück weit... ...Kollegen und Kolleginnen ausblenden passiert ja auch ganz viel.

00:56:58: Also der wichtigste psychologische Trend?

00:57:00: ist die Renaissance des Zwischenmenschlichen.

00:57:03: Also was du gesagt hast, die zwischenmenschliche Begegnung wird wieder ein Comeback haben wie wir es uns aktuell noch gar nicht vorstellen können weil tatsächlich durch KI und Digitalisierung das bekommt eine maximale Vertrauenskrise.

00:57:18: Das ist auch nicht menschlich.

00:57:20: der Mensch ist ein soziales Wesen und kein Social Media Wesen.

00:57:24: er will die Begegnung aber er will gute Begehnungen.

00:57:29: Und du kannst hier ein kleiner Test für alle Chefs oder auch fürs Private.

00:57:34: Bei deinem nächsten Gespräch, was du führst legt dein Smartphone bitte nicht mehr auf den S-Tisch oder auch nicht auf dem Besprechungstisch weil unbewusst signalisierst du es gibt da draußen etwas das mindestens genauso wenn nicht sogar wichtiger ist als du worauf ich zugreifen will.

00:57:50: und wenn du einen raffinierten Trick machen möchtest hab ruhig deinen Smartphone dabei.

00:57:56: Also kleiner Flirt-Tipp, gib es dann deiner weiblichen Begleitung.

00:58:01: Wer ist bei mir jetzt von meinem Interesse her und sagt kannst du mein Handy in deine Handtasche packen?

00:58:05: Weil ich möchte jeden Augenblick mit dir genießen!

00:58:08: Und du wirst merken wie ein Lächeln ins Gesicht zauberst weil das nicht der Standard ist.

00:58:16: Normalerweise erlebt jeder dass das Gegenüber zwischendurch wenn man so erzählt dann mal heimlich kurz was checkt.

00:58:22: aber wenn du sagst Du bist mir so, nichts aussprechen.

00:58:26: Kannst du meinen Händen die Einschränke?

00:58:27: Ich möchte den Augenblick genießen!

00:58:29: Hast du einen Punkt, dass du...

00:58:31: Das ist ja absoluter Ladykiller also...

00:58:33: Ja alter Mantrik aber...

00:58:36: Aber ich find's geil.

00:58:38: Mir gefällt das egal welche Altersklasse.

00:58:42: Ich glaube jede Frau ob jetzt zwanzig, dreißig, vierzig, fünfzig wird sich geschmeichelt weil was wir doch all am Ende des Tages wollen ist auch Aufmerksamkeit.

00:58:49: Ungeteilte Aufmerksamkeit und echtes Interesse Das ist die Währung, den Unterschied ausmacht.

00:58:56: Und wenn du es sofort signalisierst indem du sagst hier nimm mein Handy das ist ja wie nimm meine Waffen.

00:59:01: ich bin hier

00:59:04: sozusagen schutzlos

00:59:07: und ich kann nicht flüchten.

00:59:09: das macht so ein unterschied aus und du wirst sehen dass sich desgegenüber sofort entspannt weil es sich unfassbar ernst genommen fühlt und gewährt schätzt und die Gesprächskwalität schießt in Sekunden

00:59:24: nach oben.

00:59:26: Sympathie, Vertrauen.

00:59:27: mit nur einem kleinen Gimmick nehm' du mein Handy, steck es ein.

00:59:31: oder eben auch dem Kellner sagen im Geschäftsgespräch, ich möchte mich hier auf dieses Gespräch konzentrieren.

00:59:37: können Sie bitte mein Handy nehmen kurz an die Garderobe bringen?

00:59:41: Und dann ist das Handy weg und alle denken wow!

00:59:44: Weil das ist ja das Zeichen lange Zeit geil, das Smartphone als Zeichen von wichtig sein als Zeichen von Business und sonst was.

00:59:52: heute wissen wir, die wirklich wichtigen Leute haben keins.

00:59:56: Die haben eine Assistentin, die eins hat.

00:59:58: das macht den Unterschied

01:00:01: Ja?

01:00:02: ja

01:00:03: also ich habe das Glück dass sich zwei drei leute in meinem Leben getroffen haben die wenn du da sagst du besitzt ein paar millionen lächeln die Bescheiden weil sie denken bist du ne arme sau?

01:00:16: Also das ist wenn wenn du wirklich ... über die Milliardengrenze es geschafft hast.

01:00:22: Die richtig guten, entspannten... wozu brauchen sie ein Smartphone?

01:00:25: Das nervt ihr doch nur!

01:00:27: Also wenn die was wollen, die haben wir auch... die sprechen ja nicht ChatGPT, sondern sie sprechen ihre persönlichen Assistenten an,... der sich dann darum kümmern kann.

01:00:34: Weil tatsächlich das Wichtigste für die ist ja,... die können sich ja alles leisten.

01:00:39: also wenn du wirklich... Ernsthaft Geld hast jetzt nicht so ein bisschen, sondern ernsthaft Geld.

01:00:44: Spielt ja Geld und Luxus keine Rolle mehr.

01:00:47: also wenn du meinst in Flasche Dom Perignon zu trinken dann trinkst du die halt.

01:00:50: I don't care!

01:00:50: Nicht ich, also die.

01:00:53: Und da ist die Begegnungsqualität das Entscheidende.

01:00:57: Wenn die irgendwo essen gehen geht es ja nicht darum ob die was leckeres essen sollen.

01:01:00: wie gut ist die begegnung?

01:01:02: Und deshalb sind das... Da trifft man häufig noch Menschen die hohe Begegendungskompetenz haben.

01:01:08: Nicht immer, da gibt's auch bekloppte Aber ich habe da Menschen getroffen, die mich wirklich beeindruckt haben.

01:01:13: In diesem Wormwerk brauche ich ein Smartphone.

01:01:15: das regelt meine Assistenz.

01:01:18: Das stimmt!

01:01:19: Ich hatte gestern erst abends eine ganz tolle Begegnung und zwar bei den Freunden von mir, bei denen ich in Berlin war.

01:01:27: wurden wir bei denen zu Hause bekocht von einem Koch?

01:01:29: ja

01:01:30: und das hab ich noch nie erlebt in meinem Leben und es war faszinierend.

01:01:33: also weil du bist ja privat bei jemandem zuhause Und dann musst du bekocht vom Koch mit einem drei Gängemenü und da waren noch mehrere Personen.

01:01:41: Wir waren in Summe, ob sechs, sieben Leute und so.

01:01:42: Und es war eine krasse Begegnung.

01:01:44: einfach also...

01:01:46: Ja aber das hat der Gastgeber alles richtig gemacht.

01:01:49: Das schafft ein Erlebnis?

01:01:51: was dir nicht vertraut ist, in einem heimischen Umfeld.

01:01:55: Du musst aber nicht auf seine schlechten Kochkünste zurückgreifen.

01:01:59: Es schmeckt trotzdem richtig gut und wir sehen das auch gerade im Luxusbereich, im High-Luxury Bereich, in den Restaurants gibt es etwas Neues.

01:02:07: In London ist wieder am Tisch Service

01:02:10: d.h.,

01:02:11: dass Essen, d. h., die kommen mit dem Essen an den Tisch um machen die Teller Erst am Tisch legen die die vor und schneiden das Fleisch immer erst am Tisch, weil es ist Personalaufwendig.

01:02:23: Und Personal ist ja selten und teuer.

01:02:25: in den billigen Läden hast du ja mittlerweile Roboter, die irgendwann rumfahren und das essen

01:02:28: verteilen.

01:02:29: Selbstservice

01:02:30: mit dem Bestell und sonst was?

01:02:31: Und umso besser das Restaurant, umso mehr gutes Personal.

01:02:36: Das heißt also den Unterschied macht so Präsenz-und Zuwendung aus auch in der Gastronomie.

01:02:42: Stimmt!

01:02:43: Vorgestern hat ich da genau den... Es gibt so viele Beispiele, wo wir darauf zurückgreifen.

01:02:47: Da haben wir auch gerade in Berlin im Restaurant, wo der Kollege Tata bestellt hat und dann wurde das halt am Tisch zubereitet.

01:02:55: Ist auch geil!

01:02:56: Und da hab ich gesagt ja... Wie ist es für dich?

01:02:58: Hab ich gesagt als Kellner so, der hier noch quasi kocht am Tisch so.

01:03:01: Ich sagte ja ne, das ist das einzige Gericht.

01:03:03: also ich würde mehr Gerichte machen wollen sagt er.

01:03:05: aber das ist nur das Einzige was wir am Tisch hier direkt zu bereiten.

01:03:08: alles andere kommt aus der Küche.

01:03:09: Aber ich habe das geil weil du siehst eine Entstehung Vor deinen Augen von einem Essen, von einem schönen leckeren Essen.

01:03:16: Wie das entsteht wie das portioniert wird und dann zubereitet auf dein Tisch gegeben hier die ist das so.

01:03:20: Das ist ja wieder wie der Steak von dem du gesprochen hast was in Schreiben

01:03:24: oder im Fine Dining kommt dann einfach nur dass der Teller mit dem Stück Fisch da drin.

01:03:29: man wird die Soße vor deinem Augen dann davor drüber gegossen und es ist aber immer alles Personal intensiv und deshalb auch teuer.

01:03:38: Aber gibt ihm dieses Gefühl des Zugewandts sein.

01:03:41: Und daran erkennen wir, also wenn Leute die sehr viel Geld haben dafür Geld ausgeben wissen wir es ist ein grundmännliches Bedürfnis und wir können das auch... Wenn wir nicht so viele Kohle haben kannst du's aber auch zu Hause hinkriegen mit Dosenbier?

01:03:56: Wenn du einfach in dem Moment darauf verzichtest dich mit Medien sofort abzulenken sollen wirklich dir die Ruhe und Zeit nebst füreinander.

01:04:06: Und da habe ich auch für Paare einen Super-Tipp.

01:04:08: Habe ich vor Jahren entdeckt, selber hat das mit mir jemand gemacht wie man es schafft in einer Partnerschaft besser miteinander ein Gespräch zu eröffnen damit's nicht immer sofort knallt.

01:04:19: Also ich hatte jahrelang eine sehr leidenschaftliche aber auch tendenziell toxische Beziehung.

01:04:27: Das heißt wirst du aufmerksam oder was?

01:04:31: Das heißt es war ganz oft sehr schön oder schnell oft auch sehr krass.

01:04:36: Das heißt es wurde häufig lauter, es sind Türen zugeschlagen worden und das war nicht nur schön also nicht so von meiner Seite sondern lebendige Element war vielleicht auf der anderen Seite.

01:04:47: Es gibt eine Übung die finde ich mega Ich nenne die immer etwas über Spitz Die Tantratatze.

01:04:53: Also die Übung damit Paare besser ins Gespräch kommen ist zu Beginn des Gesprächs sitzt man sich gegenüber Man legt beim anderen gegenüber die Hand in den Herzbereich, und der andere macht es auch bei dem anderen.

01:05:05: Also wir machen das Konzentration...

01:05:06: So genau!

01:05:07: Und ich lege dann meine Hand auf die Hand des Andern so dass wir so darüber verbunden sind und wir gucken uns für eine Minute in die Augen.

01:05:14: Ohne was zu sagen?

01:05:14: Ohne etwas zu sagen.

01:05:16: Und dann merkt man wenn die Stimmung nicht gut ist, ein psychisches Nicht-Gut geht oder angespannt ist, der sagt, er bricht es ab.

01:05:24: Er sagt, nee, das is mir zu viel.

01:05:25: Das ist mir zu nahe.

01:05:27: Und umso verliebter man man ist Umso mehr kann man sich da reinfallen und ergehen.

01:05:33: Du kannst es wissenschaftlich messen, die Herzrate beruhigt sich nach einer Zeit.

01:05:37: Oxytocin wird ausgeschöpft, dieses Kuschelhormon durch die Nähe, die da ist.

01:05:42: Und du hast eine ganz andere Grundstimmung – wenn du dann über etwas sprichst bist du per se wohlwollender und lösungsorientierter weil du weißt der Andere ist da, du fühlst dich sicher!

01:05:55: Und dieses Sicherheitsgefühl psychologische Sicherheit ist immer die Grundlage für gute Verbundenheit.

01:06:02: Und welchen Impact hatte das dann auf deine Beziehung?

01:06:05: Das habe ich erst entdeckt, als das andere schon vorbei war.

01:06:07: Schade!

01:06:07: Ich

01:06:08: dachte

01:06:09: es war ein Turn around... Nein, das kann nicht leider, das ist nicht der Fall.

01:06:12: Das ist zurückgeholt wertvoll.

01:06:14: Jetzt hast

01:06:14: du was ganz Interessantes angesprochen Was ich wirklich zuhauf höre, lese sehe auf Social Media und Co.

01:06:21: Die sind so Buzzwords die ja wirklich inflationär genutzt werden.

01:06:25: Ich kann es gar nicht mehr anders sagen weil mich das so nervt ey!

01:06:27: Das gab's ja früher gar nicht.

01:06:28: Und zwar das Thema Toxisch und Nazist.

01:06:31: Also gefühlt ist jeder Toxish, jeder ist ein Nazist.

01:06:35: Ja, wie es dazu ist.

01:06:36: wenn ich dann auf Social Media bin und mir ein Insta oder TikTok wieder zu lange anguckt.

01:06:40: Dann hab'n bin ich in der Algorithmuskrage gefallen damit wir nur noch solche Content ausgebichiert.

01:06:45: Du erkennst einen Narziss den daran!

01:06:47: Du erkannst einen Nazisten daran!

01:06:49: Ein Narzisst kann niemals lieben...ein Narzist oder eine Narciss..ohh Ich dachte irgendwann so ey das ist doch..und äh und sie ist toxisch Und was is das?

01:06:58: Das ist ja wirklich irre Gefühltes hier jeder toxische und narzisste.

01:07:04: Aber es sieht einfach da Menschen lieben Aufkleber.

01:07:06: Es macht so einfach!

01:07:08: Die brauchen Claims?

01:07:09: Ja, die brauchen CLAIMS.

01:07:09: Es gab zum Beispiel in den achtziger und neunziger Jahren, wo alle plötzlich introvertiert und extrovertiert eingeteilt.

01:07:15: Da hat man nur noch zwischen diesen beiden Typen unterschieden.

01:07:18: oder dann gab's lange Zeit so das... Disk-Modell, wo Leute so nach Farben eingeteilt wurden oder nach Persönlichkeitstypen.

01:07:25: So vier Persönlichkeitstypen dann war jeder plötzlich im vehikulerisch flechmatisch Oder sanguinika und sonst was das heißt.

01:07:32: also leute lieben Aufkleber Und ich würde gar nicht so auf Klebe orientiert einhergehen Weil ganz viele sind ja in so mischbereichen.

01:07:42: Nicht jeder ist sofort toxisch.

01:07:44: Also wenn du es immer nur mit toxischen menschen zu tun hast Solltest du mir überlegen, was tägst du denn dazu bei, dass du die so anziehst?

01:07:52: Warum willst du das in deinem Leben haben.

01:07:55: Oder aber wenn du immer nur mit Narzisten umgeben bist, guck mal, was ist bei dir los?

01:08:00: Weil die Wahrscheinlichkeit, dass Du auf einen Narziss triffst, ist wissenschaftlich nur in der Regel, sagen wir mal Großzügschütz eins von zehn!

01:08:10: Wenn aber jeder mit dem Du zusammen bist wieder mal ein Narzisst war entweder... Ist es der Aufkleber stimmt

01:08:16: nicht?!

01:08:17: oder du suchst dir genau solche Leute aus.

01:08:20: Ich bin aber der Meinung, ganz häufig sind es keine Narzisten also nicht nach klassisch-psychologisch-pathologischen Verständnis sondern einfach Menschen die sehr ego getrieben sind.

01:08:31: und das verrückte ist... Die Leute, die immer vorwerfen andere sind Ego Getrieben, also Narzissen, sind's meistens selbst!

01:08:40: Das ist so witzig dass Du das gerade sagst weil ich hätte ja auch in der Vergangenheit oft mal die Thematik Nazis geklämt wurde und... Es war dann speziell von einer Person natürlich, die immer gesagt hat du bist ein Narcist.

01:08:53: Und Narciste, Narceste, Narcsiste und ich so hä?

01:08:57: Warum sagt das sonst keiner zu mir?

01:08:58: also... Habe ich irgendwann mal angefangen mich damit zu beschäftigen?

01:09:02: was macht dein Narcisten denn aus?

01:09:03: so ja weil ich das gar nicht wusste.

01:09:05: Und ich dachte so habe ich auch der Personen irgendwann gesagt so ey Ich finde es so merkwürdig Du bist die einzige Person nämlich als Narcists beschimpft.

01:09:11: in meinem ganzen Umfeld höre ich das vor niemandem außer von dir Und irgendwann hab ich mich dann mit dieser These beschäftigt, von der du gesprochen hast.

01:09:18: Das ist oftmals das was wir... Wir brauchen jetzt nicht nur beim Nazismus bleiben.

01:09:22: ...oftmals dass, was wir anderen Menschen vorwerfen wie eigentlich selber sind und je merke ich das so aus dieser Blickweise betrachtet habe umso entspannter wurde ich auch weil ich da gemerkt hab so hey das was du sagst was du denkst dass ich bin das ist deine Realität muss aber nicht meine sein.

01:09:41: Es gibt einen alten Satz der Psychologie, der heißt das was einem Beobachter über den Beobachten aussagt.

01:09:51: Sagt mehr über dem Beobachte aus.

01:09:55: also wenn ich etwas über dich sage kann es durchaus wahr sein aber dass ich genau das sage verrät vielmehr über mich als über dich so und wenn man das uns klar machen wäre alle welche Aufkleber verteilt.

01:10:10: Mein Wunsch ist immer zu sagen, hast du dich wirklich mit dem Menschen beschäftigt.

01:10:15: Hast du wirklich versucht den Menschen zu verstehen und seine Geschichte dahinter?

01:10:19: Weil ganz häufig geben wir uns nicht genügend Mühe wirklich zu erspüren was bei dem anderen los ist.

01:10:28: Und ein Hinweis gibt es muss ich geben Es gibt Arschlöcher die gibt es Immer um.

01:10:33: die gab's auch schon vor zwanzig Jahren wird es noch in zwanziger Jahren geben.

01:10:36: Die mussten wir aber nicht alle immer als Narzisten bezeichnen.

01:10:38: achte darauf Vermeide Arschlöcher und dann hast du ein ganz gutes Leben.

01:10:44: Arsch lösche ist doch einfach universeller als einer Zist oder jemand der toxisch ist,

01:10:48: ja weil das dieses Psychologisieren führt dazu dass wir auch meinen jeden Therapien zu müssen.

01:10:55: Interessant

01:10:56: sondern einfach mal aushalten.

01:10:57: es gibt Leute die haben Charakterschwächen.

01:11:01: wenn wir aber sofort sagen dass es ein psychologisches Phänomen ist ist es ja auch eigentlich nicht fair dann sofort auf Distanz zu gehen oder ähnliches.

01:11:10: Bleibt einfach mal bei den normalen deutschen Begrifflichkeiten, der hat einen schlechten Charakter.

01:11:15: Fertig!

01:11:17: Und damit hat er gar nicht diesen tiefgehenden psychologischen... Also ich finde man tut einem Narzisten, es ist eigentlich ein... Man tut ihm viel zu gut wenn man sagt du bist aber etwas ganz Besonderes.

01:11:28: Du hast ja eine besondere Stöme, einfach sagen, du hast auch deine Schwächen.

01:11:32: Das ist doch viel geiler weil dann bleibst du in der Stärke.

01:11:36: also mein Erkenntnis war in meinem Leben, ich möchte kein Opfer sein.

01:11:41: Ich bin Macher und Gestalter.

01:11:44: Ich mache Fehler dabei aber ich bin niemals Opfer.

01:11:47: Sobald ich aber jemanden einen bestimmten Aufkleber zuschreibe du bist so-und-so unterwerfe ich mich fast dem Und da bleibe ich auf Distanz und sage ja Du hast deine Schwächen.

01:12:00: Hast dein Leben jetzt nicht ganz so im Griff wie du es gerne hättest?

01:12:06: Mach deinen Ding!

01:12:07: Aber ist nicht meins.

01:12:09: Jetzt hast du vorhin was gesagt, dass wir immer das Bedürfnis haben den anderen zu therapieren.

01:12:14: Korrigier mich wenn ich falsch liege.

01:12:15: Warum habe ich immer das Gefühl, dass eine Frau in der Beziehung öfter versucht dem Mann zu ändern als der Mann versucht die Frau zu ändern?

01:12:26: Na ja!

01:12:26: Der Mann ändert dann nicht die Frau sondern er ändert die Frau.

01:12:29: Das heißt er sucht sich eine andere.

01:12:36: Der war gut.

01:12:38: Mein Mann ändert sich die Frau, er ändert

01:12:39: dann die Frau stark und das ist einfach ... Er macht sich nicht die Mühe.

01:12:46: Das heißt also was bei der Frau ist?

01:12:47: Die sieht das Potenzial und glaubt wenn sie jetzt irgendwelche Sachen macht könnte er so sein wie Sie ihn gerne

01:12:55: hätte.

01:12:57: Und da kann ich sagen aus vielen Jahren von... Ich bin ja seit über twenty-fünf Jahren arbeitig als Psychologe.

01:13:05: Die Fähigkeit, dass du jemand verändern kannst ist sehr gering.

01:13:11: Das Einzige was du machen kannst ist dem anderen vielleicht dabei zu helfen zur Selbsterkenntnis zu kommen.

01:13:17: Also musst dir vorstellen ein therapeutischer Prozess wenn Menschen zu mir kommen?

01:13:21: Kommen die mit dem Anspruch Hilf mir anders zu sein!

01:13:25: So kommt der Mann aber nicht zur Frau Sondern die Frau sagt, ich sehe du bist kacke.

01:13:30: Ich helfe dir jetzt anders zu

01:13:32: sein.".

01:13:32: Damit ist schon das Problem da, dass er gar nicht ... Du baust gar nicht die Brücke, dass ihr Hilfe haben will und ohne die Bereitschaft Hilfe anzunehmen is jede Intervention verschenkte Zeit.

01:13:44: Deshalb Mädels spart euch die Zeit wenn er sich nicht ändern möchte bis du nichts bewirken sondern du wirst auf beiden Seiten nur Frust hervorrufen.

01:13:54: Ich hab das angesprochen aus eigener Erfahrung.

01:13:57: Ich find's immer faszinierend, ich bin ja ein Freund davon... ...wenn ich eine Frau kennenlernen keine Rolle zu spielen.

01:14:08: Das heißt, ich gebe mich direkt zu Beginn gerne so wie ich wirklich bin mit all meinen Stärken und Schwächen.

01:14:14: Mit all meinen Macken, mit allem was mich ausmacht.

01:14:17: Was will ich damit signalisieren?

01:14:21: Das bin ich Punkt!

01:14:23: Ich habe kein Bock Spielchen zu spielen, ich war auch mittlerweile im Alter angekommen wo ich sagst Ich hab keine Nerven mehr für den Scheiß.

01:14:29: Ich bin auch nicht der Typ, der dich jetzt gerne bezirzen will ... ... der dir irgendwie Pirouetten um dich herum tanzt, um dich zu beeindrucken oder keine Ahnung was.

01:14:36: Sondern das bin ich!

01:14:38: Das macht mich aus?

01:14:39: Take it or leave it.

01:14:42: Punkt.

01:14:43: Und ich bin dann fasziniert davon... dass da eine Frau zum Beispiel sagt, oh, ich find das voll toll wie du bist ey.

01:14:50: Voll toll!

01:14:51: Geil!

01:14:52: Toller Ansatz, keine Spielchen.

01:14:53: Blah hier und weiß was ich und irgendwann seh man auch für den Monat, merkst du so aber... und schleichende Prozess, aber das passt mir dann doch nicht.

01:15:01: Und dies passt mir nicht und jenes passt mich nicht.

01:15:04: Vielleicht solltest du das mal ändern oder ich würde es nicht so machen wie du.

01:15:11: Ich würde das anders machen und ich würde mich anders verhalten und ich werde mich niemals so dir gegenüber äußern.

01:15:18: Ich würd es so-und-so machen.

01:15:20: Je öfter das kommt desto mehr stelle ich mich an die Frage.

01:15:24: Warum hast Du dich dann mir ausgesucht?

01:15:27: Also warum hast Du... Ich hab mich eingelassen.

01:15:30: Aber da bist du auch ein bisschen sensibel, Tommy!

01:15:34: Jetzt sind wir in der Therapie angekommen.

01:15:36: Herzlich willkommen auf der Couch!

01:15:39: Nein weil die Tatsache ist Beziehungen sind das anspruchsvollste Persönlichkeitsprogramm Weil das gegenüber erkennt blinde Flecken In unserem Verhalten, die wir häufig so nicht sehen und wenn wir darauf aufmerksam gemacht werden löst Das bei uns sehr häufig eine Reaktanz aus Eine Gegenwehr Weil wir die Erfahrung gemacht haben, wenn Leute diesen blinden Fleck, diesem wunden Punkt viel besseres Wort dafür den wunden punkt ansprechen ist bald auch der Finger in der Wunde.

01:16:10: Und wir wollen nicht dass uns jemand wehtut und wir wollen nichts mehr erzogen werden weil wir möglicherweise auch ungünstige Erziehungserfahrung hinter uns haben.

01:16:18: Deshalb gehen wir sofort auf Distanz.

01:16:20: Das heißt für dich ist sobald jemand anfängt dir kleine Optimierungstipps zu geben eine Red Fleck weil du zu häufig erlebt hast, dass Leute an dir rumgedockt hat haben oder dich in irgendeine Richtung schieben wollten.

01:16:32: Damit nutzt du aber nicht das Potenzial, das so eine Begegnung bringen könnte indem du einfach mal die Zeit nimmst zu überlegen was ist denn da dran?

01:16:44: also zu sagen auf der einen Seite ich bin super ist immer meine Haltung Ich bin ein toller Hecht!

01:16:49: Bin ein toler Typ Aber ich bin lernbereit Weil ich hatte lange Zeit zwei Phasen.

01:16:56: Die eine Phase war nur, ich bin ein toller Typ und ich bin der Tollste.

01:17:00: Und mir kann keiner was sagen!

01:17:02: Bis ich vom Finanzamt gejagt wurde und fast Insolvenz war und dann feststellte so toll bist du doch nicht.

01:17:08: Dann kam die nächste Phase, da war ich dir... Ich kann gar nichts, jeder ihm braucht Hilfe und bin wie sozusagen ganz fertig durch die Gegend, also nicht so richtig gut drauf durch die Gegen gelaufen bis ich dann irgendwann entdeckt habe Hey, warum verbindest du das nicht?

01:17:27: Warum sagst du ich kann was so wie du sagst davon überzeugt sein.

01:17:30: Aber wenn jemand sagt Du redest ein bisschen viel da finde dich aber jetzt ein bisschen sehr selbst überzeugt Nicht zu sagen du hast recht Ich ändere dass so einfach darüber nachzudenken in welchen Momenten stehe ich mir wirklich selbst im Weg und sich selbst Einfach?

01:17:50: vor allem welche momenten steh ich mir selbst im weg?

01:17:52: hat Mir geholfen manches im Leben besser zu

01:17:56: machen?

01:17:57: Ich glaube, da gibt's zwei Ansichten auf das Thema was du ansprichst.

01:18:00: Die eine ist, welche Intention verfolgt die Person?

01:18:04: Wenn sie dich darauf anspricht sind es... Gibt es zwei Intentionen, die eine ist ich möchte tatsächlich dass du besser wirst.

01:18:11: Die andere isst ich möchte Dass du so passt, dass es mir passt also dass du so wirst, dass Es mir passt und wenn es die erste Variante ist dann bin ich voll bei dir.

01:18:20: Wenn aber die person eigentlich nur einen Interesse verfolge dass man dich so hin biegt dass du mir mehr passt, dann ist das Ego.

01:18:28: Dann geht es nicht eigentlich darum dich zu einer besseren Person oder einen besseren Menschen zu machen?

01:18:32: Oder ich will dich so formen, dass du mich einfach besser

01:18:34: passt.".

01:18:35: Ja, aber das ist der Unterschied zwischen dir und mir!

01:18:38: Du denkst darüber nach was will die Person.

01:18:43: Ich nehme menschliche Begegnung war wie ein Buch.

01:18:46: Das heißt, ich nehme diesen Moment und lese diesen Text... oder höre mir diesen Text an dem jetzt zu suchen und denke gar nicht darüber nach.

01:18:55: Was will die mit mir, man?

01:18:56: Sondern kann ich davon lernen.

01:18:58: Also nehm' ich das an oder nicht egal aus welcher Intention.

01:19:02: Wenn die Idee gut ist ... dann nehm´ ich sie!

01:19:06: Ob die Intention gut war oder weniger gut war.

01:19:08: Wenn der Idee gut isst, nehm mich's in mein Leben auf.

01:19:11: Weil ich hab von Leuten teilweise das Beste gelernt, die ich anfänglich überhaupt nicht leiden konnte.

01:19:17: Ich kann es erwähnen weil es auch in meinem Buch steht.

01:19:19: Mein Buchagent Ulf... Es gab kein Geschäftspartner, mit dem ich mich in den ersten Gesprächen gegenseitig angespielen habe.

01:19:30: Wir haben uns angespielt am Telefon und hätte ich eine Telefongabe gehabt, wo ich das Telefon hätte aufknallen können!

01:19:36: Das geht ja leider beim Handy nicht... Ich hätt es getan so sehr sind wir einander gerasselt.

01:19:40: Ich hab von keinem anderen Geschäftspartner so viel gelernt und kein anderer Geschäfts-Partner hat mich in meinen Persönlichkeiten meinem Handeln so weiterentwickelt wie dieser Typ weil er jedes Mal mit seiner Art bei mir etwas ausgelöst hat, was mich wahnsinnig gemacht hat.

01:19:56: Und dann habe ich hinter ihm der Beruhigung, der Selbstberuhigung gedacht.

01:20:00: und was ist wenn er Recht hat?

01:20:03: Und er hat leider überdurchschnittlich oft recht!

01:20:06: Und deshalb habe ich dann überlegt mach es mal los.

01:20:09: gelöst von denen soll ich überlegen beurteile Situation nicht danach ob die andere was von dir positives oder gutes will Ob die andere Person was Negatives oder was Gutes will, sondern ob die Idee an sich gut ist.

01:20:22: Und wenn die Idee gut

01:20:23: ist, dann nehme

01:20:24: ich sie in mein Leben hinein.

01:20:26: und wenn die idee doof ist.

01:20:27: also wenn jemand sagt Rolf du trägst dauernd so Leder Schuhe Ich finde es cooler wenn du Sneakers tragen würdest würde ich sagen schöne Idee aber ich trage Lederschuhe.

01:20:41: Damit hast du ihm auch so kurz mal gesagt, es ist mir scheißegal was du sagst.

01:20:44: Ich bleib bei meiner Meinung!

01:20:47: Wenn jemand sagt irgendwie weiß ich nicht das und das an deinen Klamotten hier probier mal diese Hosenmarke aus.

01:20:54: die hatten günstigeren fit für dein Bauchansatz Und ich ziehe die an und denke wow dann trage ich plötzlich eine andere Hosen Marke.

01:21:03: Also ich nehme das was mir dient nehme ich und manchmal nehme ich probiere ich auch Dinge aus auf die ich mich eigentlich nie einlassen wollte.

01:21:11: Da würde ich auch mal Leute abholen, probiert mehr aus!

01:21:14: Ich hasse...ich liebe Schnitzel aber ich hasse Schnitzeltypen.

01:21:19: was ich damit meine ist es gibt Menschen die gehen egal in welches Restaurant ob China italienisch oder kroatisch oder wo immer die hingefahren haben sie Schnitzeln und essen überall.

01:21:29: auch auf Mallorca essen die Schnitzen und wenn die in Vietnam würden die auch einen Schnitzell bestellen entdecken die Vielfalt des Lebens.

01:21:37: Lass dir auf Menschen ein.

01:21:38: Ich habe so viele, das ist das Einzige.

01:21:40: also ich hab das Buch gerade vorbereitet.

01:21:41: zum einen lesen auch für den Hörbuch bei Zeiten irgendwann.

01:21:45: Ist mir auch nochmal aufgefallen dass buch jetzt mehrfach gelesen habe.

01:21:48: Das steht immer und dann haben wir einen Freund von mir gesagt und hat einen Freund vor mir gesagt Und es ist tatsächlich so.

01:21:52: ich habe wirklich extrem viele gute Freunde weil ich mich auf so viel menschen einlasse.

01:21:58: Ich lasse mich auf menschenein in der bereitschaft.

01:22:00: was kann ich von dir lernen?

01:22:02: Und diese haltung eröffnet mir Ganz viel Zugewandtheit und tolle Kontakte.

01:22:10: Jetzt sprechen wir, also nicht anderthalb Stunden ungefähr?

01:22:13: Kann das sein, Miguel?

01:22:14: Eineinhalb Stunden?

01:22:16: Eins, zwanzig?

01:22:17: Okay.

01:22:17: Sagst du was angesprochen?

01:22:19: Wir treffen uns heute das erste Mal in Persona... ...und haben dieses lange ausführliche Gespräch.

01:22:24: Was hast du von mir heute gelernt?

01:22:25: bis jetzt?

01:22:28: Ganz viel!

01:22:30: Kann ich dir mitgeben.

01:22:31: Erstens dein Mut Zu deinem psychischen Herausforderung zu stehen ist für deinen, na ja jetzt mal südländischen Kulturkreis und deine männliche Prägung unüblich.

01:22:40: Das ist wirklich mutig!

01:22:43: Dann die Tatsache wie schnell du auf das Thema toxische Beziehungen ähnliches triffst?

01:22:49: Ist es witzig, wie souverän du im Business bist?

01:22:53: Aber wie schnell Du tatsächlich bei zwischenmenschlichen Themen eine leichte Verunsicherung

01:22:58: durchschwenkt?!

01:23:00: Und was...

01:23:03: Gute Analyse.

01:23:04: Ja, und tatsächlich das was ich wirklich toll finde ist... ...was du für ein hervorragender Gastgeber bist,... ...und wie sehr schnell man sich mit dir wohl fühlt und wie gerne man bei dir isst.

01:23:19: Und ich kann sagen diejenigen denen Narzissmusstempel gegeben haben... ...hatten keine Ahnung, du bist vieles aber definitiv kein Narzisst!

01:23:28: Weil du deine Schwächen annehmen kannst und zugestehen kannst.

01:23:31: Und zum ganzen Zeitpunkt hast du keine Trump-mäßige Situation gehabt, wo ihr mir erklären wolltest... Okay!

01:23:38: Du bist zwar irgendwie so uns auf dem Fernsehen aber ich, Tommy ... Ich bin der geilste!

01:23:43: Diesen Anteil hast du nicht einmal gehabt?

01:23:46: Und ich glaube was man von dir lernen darf ist Erfolg zu haben ihn zu genießen Aber nicht damit hausieren gehen zu müssen.

01:23:54: Das ist das was ich aus dem Gespräch ... mit dir mitnehme, was so sozusagen ich in den kurzen Momenten von dir lernen konnte.

01:24:02: Das war jetzt gar nicht meine Intention...

01:24:05: Dann frag mich!

01:24:07: Ich wusste dich das ist eine Ausarte darin so dass ich ja wirklich so geschmeicheln werde.

01:24:10: Ja das freut mich.

01:24:11: also es ist krass wie in der kurzen Zeit aber es macht dich ja dann auch aus als Psychologen weil du ja nicht nur glaube ich auf das Gehörte hörst sondern auch Mimik Gästig Körperhaltung.

01:24:25: Was sage ich?

01:24:25: Wie und welche Tonalität?

01:24:28: Was ist mir wichtiger, was es mir vielleicht weniger wichtig ist.

01:24:31: Merkst du ja ne?

01:24:32: Wenn er ja über seit fünfundzwanzig Jahren mit Menschen zu tun hat, dann kannst dir glaube ich relativ schnell rausfinden wer sitzt hier gegenüber oder was sitzt hiergegenüber.

01:24:41: und interessant also die Analyse trifft zu hundert Prozent zu was du gesagt hast.

01:24:46: Danke schön aber das ist wirklich bei dir wirklich auffällig.

01:24:49: Sie habt ja mit einigen Menschen zu Tunen die so aus dem Social Bereich sind oder auch aus der Speakerbranche Und wie gut du dich auf jemand anderen einlassen kannst und dich konzentrieren kannst.

01:25:01: Das ist echt stark!

01:25:02: Du warst so selten in deiner Präsenz nicht da, dass es wirklich bemerkenswert war.

01:25:08: Und du lässt dich auch nicht ablenken.

01:25:10: Also dieser Schlagbohr hammer der im Hintergrund bei uns die ganze Zeit, der mich wahnsinnig gemacht hat... Da hast du einfach ausgeblendet.

01:25:17: das ist beeindruckend.

01:25:18: Ja also für mich ist das Format auch persönlich eine Herausforderung eigentlich weil ich sonst ein Problem habe mich nicht ablenken zu lassen.

01:25:26: Ich bin jemand der sich sehr schnell ablenkt lässt, aber seitdem ich Podcaste und von Folge zu Folge.

01:25:32: mir haben jetzt glaube über sechzig Folgen mittlerweile oder siebzig ausgestrahlt.

01:25:35: in Summe ist das wie eine Form von Selbsttherapie dass ich Situationen schaffe mit meinem Gast Der da sitzt der sich ja auch die Mühe gemacht hat von ganz weit herzukommen dieses Gespräch heute mit mir zu führen einen ganzen Tag dafür aufwände dass wir sprechen können miteinander mich auf dich einzulassen ernsthaftes Interesse an dir zu zeigen und dir zuzuhören.

01:25:59: Und ich bin auch gerne jemand, der mal das, was du vor zehn Minuten gesagt hast, wieder aufgreift um daraus ein Thema zu eröffnen.

01:26:04: Das ist für mich interessant zu beobachten dass der Stempel, der mir zum Beispiel früher auferlegt wurde in der Schule oder so, dass man immer gesagt hat hey Konzentrationsprobleme Aufmerksamkeitsprobleme ADHS bla... keine Ahnung, hast du nicht gesehen?

01:26:18: Dass ich mich dadurch nicht beirren lassen muss!

01:26:20: Also wenn ich wirklich will und sage Hey, das was mir gesagt wird, was ich entscheiden sein soll Völliger Bullshit.

01:26:27: Ich kann das selber beeinflussen, was ich bin und dass habe ich für mich persönlich mit diesem Format auch irgendwo bewiesen oder mir selbst bewiesen ist nicht allen anderen da draußen mir selbst zu sagen so hey... ...ich schaffe es in Summe jetzt eine Stunde zwanzig mit dir aktuell aber ich hab auch Gäste wo ich drei Stunden rede und jeder bekommt die gleiche Aufmerksamkeit von mir Und das ist ja auch mein Bestreben.

01:26:47: wenn ich ein Podcast mache und egal welcher Gast hier sitzt von welchem Rang oder was weiß ich vermögen whatever it will be soll genau das fühlen, was du gerade beschrieben hast.

01:26:57: Weil du sollst dich wohlfühlen, wenn nur wenn du dich wohl fühlst... ...dann lässt du dich auch fallen.

01:27:02: und wenn du Dich fallen lässt dann hast du auch keine Hemmungen Dinge auszusprechen die dir zu einem geilen Gespräch führen.

01:27:07: weil zu Beginn hast Du gesagt so Was ist mir wichtig heute?

01:27:11: Oder was ist mit mir ist nur wichtig dass wir ein vernünftiges Gespräch führen also ein tolles Gespräch.

01:27:16: Ich habe auch keine moderationskarten.

01:27:18: Das ist auch wirklich bemerkenswert.

01:27:19: Also es ist wirklich toll Dass du dich, dass du die Fähigkeit hast Aus dir wäre auch ein guter Therapeut geworden dass du die Fähigkeit hast, dich auf Menschen einzulassen und wirklich es schafft sich auf die Inhalte das was der andere erzählt dem das mitzunehmen und weiterzuentwickeln.

01:27:35: Also ich habe mich hier super wohl gefühlt.

01:27:37: für mich war's eine schöne Therapiestunde.

01:27:40: Das war Therapie zu Gegentherapie quasi.

01:27:43: wir sind die kleinste Selbsthilfegruppe heute Heldstuttgart.

01:27:48: also um das nochmal abzuschließen das war mir wirklich ein Fest.

01:27:52: Eine große Freude, dass nach zehn Jahren Facebook-Freundschaft wir es geschafft haben uns offline zu treffen.

01:28:01: Vom Glück des guten Gesprächs!

01:28:04: Heute wird die Folge ausgestrahlt am der neunten, aber ab heute ist dieses Buch verfügbar.

01:28:09: und wenn ihr echte Begegnungen wollt außerhalb von Social Media von KI und all dem Quatsch, der da draußen uns umgibt tagtäglich dann holt euch Rolfs drittes Buch, ein Hedrick der Nähe hinlegt und auch das wird wieder sicherlich einen Spiegelbesteller.

01:28:28: echte Verbundenheit statt tausend Kontakte.

01:28:32: Ich habe mich mit dir sehr verbunden gefühlt.

01:28:34: Danke für die Einladung!

01:28:35: Sehr gerne.

01:28:36: es wird nicht das letzte Gespräch gewesen sein.